Peut il y avoir une interpénétration lors d'une déroute sans que cela ne procure un Burst throught.
exemple: des LF qui déroutent, traversent des MF juste derrière . Y a t'il burst Throught ou pas?
interpenetration et déroute
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Page 48 du livre de règle il est dit
Un groupe de bataille qui est enfoncé par des troupes amies qui esqivent ou qui déroutent perd un niveau de cohésion:
Déplacer le groupe de bataille qui esquive ou qui déroute de
son mouvement complet. Si son mouvement n’est pas libre
de toutes troupes amies, il est placé derrière n’importe
quel groupe de bataille qu’il enfonce, s’il y a de l’espace
derrière celui-ci. Autrement, il est détruit et enlevé de la
table de jeu.
page 49:
Un groupe de bataille qui est enfoncé par plus d'une troupe amie dans la même phase ne perd qu'un niveau de cohésion.
Dans la partie ENFONCER DES AMIS, il n'est pas fait mention d'exceptions... Les exceptions sont dans les "interpénétrations" qui elles sont volontaires...
Attention!
Un groupe de bataille qui est enfoncé par des troupes amies qui esqivent ou qui déroutent perd un niveau de cohésion:
Déplacer le groupe de bataille qui esquive ou qui déroute de
son mouvement complet. Si son mouvement n’est pas libre
de toutes troupes amies, il est placé derrière n’importe
quel groupe de bataille qu’il enfonce, s’il y a de l’espace
derrière celui-ci. Autrement, il est détruit et enlevé de la
table de jeu.
page 49:
Un groupe de bataille qui est enfoncé par plus d'une troupe amie dans la même phase ne perd qu'un niveau de cohésion.
Dans la partie ENFONCER DES AMIS, il n'est pas fait mention d'exceptions... Les exceptions sont dans les "interpénétrations" qui elles sont volontaires...
Attention!
Bonjour Zeitoun
Je ne suis pas sur du tout de ce que tu affirmes...
Il ne faut pas confondre l'esquive (volontaire) et la déroute (qui ne l'est pas!) ce qui fait que l'esquive est ( là tu as raison) sans conséquences pour les troupes traversées selon les cas d'exceptions, mais pour la déroute il en va autrement.
De plus page 100 (règles du mouvement initial de déroute) il est donné la procédure de déroute qui peut être complètée par des mouvements d'esquive pour ne pas terminer dans un obstacle comme un autre BG ami. Mais cela reste une déroute... cela ne se transforme pas en mouvement volontaire d'esquive! Par facilité et pour ne pas écrire deux fois une même règle les auteurs revoient à la phase d'impact simplement... et dans la phase d'impact on parle de troupe qui esquivent volontairement, pas de troupes qui déroutent.
Donc, les troupes qui déroutent ajustent leur mouvement lors de la traversée de troupes amies "comme" lors d'une esquive.
De ce fait on en revient à : " Un groupe de bataille qui est enfoncé par des troupes amies qui esquivent ou qui déroutent perd un niveau de cohésion..." (page 49)
Pourtant (si mon anglais est pas trop minable...) Shall a l'air d'en convenir aussi...
viewtopic.php?t=5684&highlight=burst
Ce n'est pas aisé de s'y retrouver, mais je suis a peu près sur de mon fait.
Si nous ne mélangeons pas les termes la règle est claire. Et une déroute n'est pas une esquive de même qu'une interpénétration n'est pas un enfoncement.
EDIT
page 163/164 les deux diagrammes "passage au travers d'amis lors d'une esquive" est clair! En plus, c'est de la cavalerie légère qui les passe...
Je ne suis pas sur du tout de ce que tu affirmes...
Il ne faut pas confondre l'esquive (volontaire) et la déroute (qui ne l'est pas!) ce qui fait que l'esquive est ( là tu as raison) sans conséquences pour les troupes traversées selon les cas d'exceptions, mais pour la déroute il en va autrement.
De plus page 100 (règles du mouvement initial de déroute) il est donné la procédure de déroute qui peut être complètée par des mouvements d'esquive pour ne pas terminer dans un obstacle comme un autre BG ami. Mais cela reste une déroute... cela ne se transforme pas en mouvement volontaire d'esquive! Par facilité et pour ne pas écrire deux fois une même règle les auteurs revoient à la phase d'impact simplement... et dans la phase d'impact on parle de troupe qui esquivent volontairement, pas de troupes qui déroutent.
Donc, les troupes qui déroutent ajustent leur mouvement lors de la traversée de troupes amies "comme" lors d'une esquive.
De ce fait on en revient à : " Un groupe de bataille qui est enfoncé par des troupes amies qui esquivent ou qui déroutent perd un niveau de cohésion..." (page 49)
Pourtant (si mon anglais est pas trop minable...) Shall a l'air d'en convenir aussi...
viewtopic.php?t=5684&highlight=burst
Ce n'est pas aisé de s'y retrouver, mais je suis a peu près sur de mon fait.
Si nous ne mélangeons pas les termes la règle est claire. Et une déroute n'est pas une esquive de même qu'une interpénétration n'est pas un enfoncement.
EDIT
page 163/164 les deux diagrammes "passage au travers d'amis lors d'une esquive" est clair! En plus, c'est de la cavalerie légère qui les passe...
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thefrenchjester
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Salut,
le mieux et de poser la question à Richard , il parle et lit très bien le Français et sera le plus à même de donner une réponse qui clarifiera la situation citée plus haut
a+
thefrenchjester "FOG onTour "
ps:les déroutes c'est bien les mouvements de ses propres troupes vers son bord de table
oui
alors je ne connais pas
le mieux et de poser la question à Richard , il parle et lit très bien le Français et sera le plus à même de donner une réponse qui clarifiera la situation citée plus haut
a+
thefrenchjester "FOG onTour "
ps:les déroutes c'est bien les mouvements de ses propres troupes vers son bord de table
oui
alors je ne connais pas
Bonjour,
Brieuc je pense que pour l'exemple page 163 et 164, tu fais erreur.
En effet, la régle des interpenetrations. si tu la relis indique que seul les light foot peuvent passer au travers d'autres troupes sans perte de cohésion.
Les light horses uniquement au travers de light foot, dans le cas de l'exemple page 163 ce sont des MF donc il y a "Burst through".
Shall explique bien que tout ce qui peut interpenetrer ne cause pas de burst trhough mais interpenetre.
Seul ce qui "burst through" fais perdre un drop.
Pour moi des LF en déroute ne cause donc pas de drop vu qu'ils interpénetrent
A+
Brieuc je pense que pour l'exemple page 163 et 164, tu fais erreur.
En effet, la régle des interpenetrations. si tu la relis indique que seul les light foot peuvent passer au travers d'autres troupes sans perte de cohésion.
Les light horses uniquement au travers de light foot, dans le cas de l'exemple page 163 ce sont des MF donc il y a "Burst through".
Shall explique bien que tout ce qui peut interpenetrer ne cause pas de burst trhough mais interpenetre.
Seul ce qui "burst through" fais perdre un drop.
Pour moi des LF en déroute ne cause donc pas de drop vu qu'ils interpénetrent
A+
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snorgeot
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La réponse de Shall est très claire et rejoint ce qui disait Olivier :
"Just reread interpenetrations
Anything that can interpenetrate does not burst through but interpenetrates instead.
Anything that has to burst through causes a drop "
Pour être clair, toute troupe qui peut interpénétrer une autre troupe ne fait pas de burst through mais une interpénétration à la place.
Par contre, un burst through entraîne automatiquement la perte d'un niveau de cohésion.
A+.
"Just reread interpenetrations
Anything that can interpenetrate does not burst through but interpenetrates instead.
Anything that has to burst through causes a drop "
Pour être clair, toute troupe qui peut interpénétrer une autre troupe ne fait pas de burst through mais une interpénétration à la place.
Par contre, un burst through entraîne automatiquement la perte d'un niveau de cohésion.
A+.
C'est vrai que pour les Sassanids le concept de déroute était inconnu, car comme ils avaient toujours le dos tourné pour esquiver, ils croyaient de fait que leur bord de table était celui de l'ennemi. Le voyant s'éloigner régulierement la victoire ne pouvait leur echapper....ps:les déroutes c'est bien les mouvements de ses propres troupes vers son bord de table
oui
alors je ne connais pas
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thefrenchjester
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