regole interpenetrazione LF

[Moro]

Vorrei avere delucidazioni su come interpenetrano i LF, perchè ognuno ha le sue teorie. Alcuni li fanno evadere in allegria, altri sono adottano metodi restrittivi. Io non so che fare, anche se mi piacerebbe che evadessero in allegria!!!

Cmq, i miei dubbi si incentrano nel caso in cui i LF che evadono non hanno abbastanza movimento da passare completamente oltre l'unità che interpenetrano. Che fare?

[vitriol]

per quanto ho capito le cose stanno così:

Regola
LF possono interpenetrare any troop in any direction
il movimento li deve portare completamente al di la delle basette amiche. nel caso in cui sia necessario (perchè se no si bloccherebbero in mezzo a basette amiche) possono aggiungere +2 MUs al loro movimento normale

Problemi
subito dopo però le regolo dicono:
in all other cases (e quindi non dovrebbe, secondo me, riguardare i LF) l'interpenetrazione deve essere completa altrimenti si fermano a contatto e diventano DISORDERED. invece se passano e si trovano addosso altri amici, questi ultimi shiftano indietro e lasciano spazio.

chiaro? (insomma) vediamo anche gli altri che dicono
luca

[marioslaz]

Beh, è sicuramente la regola che tuttora desta le maggiori polemiche e fra poco vi sarà chiaro il perché. Il sistema è questo:
- LF attraversa chiunque
- CV, LH LCh e El possono attraversare LF.
Tutte le altre interpenetrazioni sono proibite e si trasformano in "Irrompere attraverso amici" (bursting through friendly troops").
Se un BG ha sufficiente movimento per attraversare le truppe amiche nessun problema, lo fa e basta purché ci sia sufficiente spazio. Se non ha sufficiente movimento e si tratta di LF che può completare l'attraversamento delle truppe amiche con un movimento extra fino a 2MU e c'è spazio sufficiente allora completa il movimento e semplicemente non può tirare in quel turno.
Fin qui tutto ok, ma adesso viene il bello. In tutti gli altri casi, le basi che arrivano ad attraversare, anche parzialmente, l'unità amica vengono portate al di là dell'unità, se non ci fosse spazio, ma è possibile fare spazio spostando truppe amiche, queste vengono spostate, mentre quelle che non arrivano vengono portate a contatto con l'unità dalla parte dove inizia l'attraversamento. L'unità che attraversa risulta così spezzata ed è disordinata fintanto che non completa, nei turni successivi, l'attraversamento.
I problemi con questa regola derivano dalla disparità di trattamento dei due casi. In primo luogo c'è l'aspetto dello spazio, che deve esserci per completare l'attraversamento 'pulito', mentre per quello 'sporco' se non c'è spazio lo crei. Poi c'è il problema che tutte le basi che arrivano appena oltre il bordo vicino dell'unità da attraversare vengono teletrasportate oltre il bordo lontano. Pensa se l'unità da attraversare è in colonna, quanto movimento in più si guadagna.
Infine, la regola 'in tutti gli altri casi' si applica anche agli LF, se non sono applicabili le condizioni per il caso particolare degli LF. In particolare, se gli LF potessero completare l'attraversamento con meno di 2MU di movimento extra, ma non ci fosse lo spazio, si ricadrebbe nel caso 'in tutti gli altri casi' per cui lo spazio lo fai spostando le truppe ed in più gli LF possono tirare.

[Moro]

riassumendo e limitando il discorso ai LF, deduco da quanto tu hai scritto che l'interpenetrazione dei LF avviene in modo "allegro".
Cioè: evado, quindi interpenetro. A questo punto si possono verificare 3 casi:
1) ho abbastanza movimento, aggiungendo 2 MU, per passare completamente oltre l'unità. Nessun problema.
2) Non ho abbastanza movimento, anche aggiungendo 2 MU, per passare completamente oltre. Tuttavia, aggiungendo 2 MU, tutte le basette toccano il BG da interpenetrare. Anche in questo caso nessun problema: il BG passa oltre.
3) Non ho abbastanza movimento, anche aggiungendo 2 MU, per passare completamente oltre, E inoltre non tutte le basette toccano il BG da interpenetrare. Solo in questo caso parte delle basette passano oltre e altre invece restano al palo.

E' corretto?

[vitriol]

non so non mi convice.

i casi secondo me sono i seguenti:
a) LF attraversano (con o sneza i +2 Mus) e non tirano

b) gli altri casi (NON i LF, secondo me) se possono passare con tutte le basi - grazie al loro normale movimento - bene.
b1) se lo spazio dietro non è sufficiente fanno slittare il BG amico

c) gli altri casi (NON i LF, secondo me) se non hanno movimento sufficiente si spezzano, diventano DISORDERED e devono aspettare il turno successivo per completare l'evasione.

luca

[Kemmler]

3) Non ho abbastanza movimento, anche aggiungendo 2 MU, per passare completamente oltre, E inoltre non tutte le basette toccano il BG da interpenetrare. Solo in questo caso parte delle basette passano oltre e altre invece restano al palo.

E' corretto?

Non puoi aggiungere 2 solo per contattare l'unita' amica con la prima fila pero'.

[stefanone]

si è corretto in ambedue i casi sia per Lomoro che per Kemmler

[Moro]

mamma mia!: queste evasioni sono diaboliche!!!

[enzomegale]

riassumendo e limitando il discorso ai LF, deduco da quanto tu hai scritto che l'interpenetrazione dei LF avviene in modo "allegro".
Cioè: evado, quindi interpenetro. A questo punto si possono verificare 3 casi:
1) ho abbastanza movimento, aggiungendo 2 MU, per passare completamente oltre l'unità. Nessun problema.
2) Non ho abbastanza movimento, anche aggiungendo 2 MU, per passare completamente oltre. Tuttavia, aggiungendo 2 MU, tutte le basette toccano il BG da interpenetrare. Anche in questo caso nessun problema: il BG passa oltre.
3) Non ho abbastanza movimento, anche aggiungendo 2 MU, per passare completamente oltre, E inoltre non tutte le basette toccano il BG da interpenetrare. Solo in questo caso parte delle basette passano oltre e altre invece restano al palo.

E' corretto?

Caso 1: se dopo aver penetrato aggiungi 2MU lei è più felice
caso 2: se non ti dai da fare e non ti muovi abbastanza anche se aggiungi 2 MU non penetri e lei ti fa passare oltre
caso 3 oltre al caso 2 non te la vuole manco far toccare e quindi resti al palo...
ma ragazzi...tutto bisogna spiegare

[vitriol]

Geniale!!!!!!!!!!!!!!

[marioslaz]

riassumendo e limitando il discorso ai LF, deduco da quanto tu hai scritto che l'interpenetrazione dei LF avviene in modo "allegro".
Cioè: evado, quindi interpenetro. A questo punto si possono verificare 3 casi:
1) ho abbastanza movimento, aggiungendo 2 MU, per passare completamente oltre l'unità. Nessun problema.
2) Non ho abbastanza movimento, anche aggiungendo 2 MU, per passare completamente oltre. Tuttavia, aggiungendo 2 MU, tutte le basette toccano il BG da interpenetrare. Anche in questo caso nessun problema: il BG passa oltre.
3) Non ho abbastanza movimento, anche aggiungendo 2 MU, per passare completamente oltre, E inoltre non tutte le basette toccano il BG da interpenetrare. Solo in questo caso parte delle basette passano oltre e altre invece restano al palo.

E' corretto?

1) si, però se c'è anche spazio per l'unità di LF oltre il BG da attraversare, altrimenti ricadi 'in tutti gli altri casi'
2) No. Se non hai abbastanza movimento per passare anche aggiungendo 2MU, Lei sarà pure più felice ( ) ma la regola no! Quindi se l'unità di LF non riesce a passare completamente aggiungendo 2MU non aggiunge 2MU per niente e si passa alla regola 'in tutti gli altri casi'
3) Ni, o so se preferisci . Come al punto 2, se non hai abbastanza movimento per passare con tutta l'unità, anche aggiungendo 2MU, le basi che oltrepassano il bordo più vicino dell'unità da attraversare passano direttamente al di là dell'unità, le altre vengono messe in contatto con il bordo più vicino, quindi l'unità di LF è spezzata ed è disordinata.

Il tutto provoca un bailamme. Faccio un esempio. Unità di LF attraversa (sottolineo: attraversa, non interpenetra che oltre a non essere presente nel vocabolario Garzanti della lingua italiana qualcuno equivoca per turpi pratiche pedopornografiche ) un BG di fanteria in colonna (quindi bello profondo). Supponiamo che il BG di LF sia su due file e che la seconda fila riesca ad oltrepassare il bordo più vicino del BG da attraversare, ma aggiungendo 2MU non abbia comunque movimento sufficiente per attraversare completamente il BG in colonna. Qual è il risultato? Il risultato è che la LF attraversa comunque il BG in colonna e tira pure (forse magari di coca, invece che con le armi, ma comunque tira). Se il BG da attraversare fosse stato in linea e quindi la LF avesse potuto attraversarlo completamente aggiungendo 2MU, la LF avrebbe attraversato il BG ma poi non avrebbe potuto tirare (perché in questo caso la coca se l'erano già sniffata tutta gli autori )

Sul forum in inglese ho visto discussioni piuttosto lunghe ed accorate sulle proposte per migliorare questa regola e risolvere il problema (detto così non sembra nemmeno molto grave, ma quando il tuo avversario usa la regola per fare attraversare un bosco ad un BG di elefanti con una sola mossa, vedrai che allora ti fumano) però per quanto ne so non sono venuti a capo della cosa.

[vitriol]

scusate ragazzi, è pur vero che non ho mai giocato e mi sto basando solo sulla lettura delle regole - e forse questo mi aiuta -, ma non sono d'accordo per niente sulla vostra interpretazione.
tutto è più semplice leggendo in modo letterale:

a) LF attraversano (con o senza i +2 Mus) e non tirano

b) gli altri casi (ANCHE i LF a questo punto) se possono passare con tutte le basi - grazie al loro normale movimento - bene.
b1) se lo spazio dietro non è sufficiente fanno slittare il BG amico che andrebbero a cozzare

c) gli altri casi (ANCHE i LF a questo punto) se non hanno movimento sufficiente si spezzano, diventano DISORDERED e devono aspettare il turno successivo per completare l'evasione.

caso particoalre: LF che "attraversano" una colonna. se la colonna è più lunga di 5 + 2 MUs i LF diventano DISORDERED e devono aspettare il turno successivo per completare l'evasione, come nel caso c).

Cosa non vi convince?

[marioslaz]

Cosa non vi convince?

Rileggiti le regole e vedrai che ho ragione. Ma guarda che non è tutta farina del mio sacco. Io semplicemente ho seguito alcune discussioni sul forum in inglese di ormai qualche mese fa dove discutevano, con partecipazione degli autori, proprio riguardo all'attraversamento delle truppe. L'interpretazione della regola è quella che ti ho esposto io.

[Moro]

Da quanto detto non ho ben capito quale sia l'utilità di prevedere una regola specifica tale per cui i LF aggiungono fino a 2MU per passare attraverso un'altra unità...

[marioslaz]

Da quanto detto non ho ben capito quale sia l'utilità di prevedere una regola specifica tale per cui i LF aggiungono fino a 2MU per passare attraverso un'altra unità...

Non sei l'unico...

[Moro]

Un ultimo dubbio sui LF, tanto per la chiarezza "definitiva":
XXX 1
XXX 2
XXX 3

YYY
YYY
YYY

L'unità di LF "X", su tre ranghi, vuole passare attraverso l'unità "Y", anch'essa su 3 ranghi. Il rango 3, cioè quello più vicino, si muove, tocca l'unità Y e passa oltre. Il rango 2 aggiunge 2 MU al suo movimento e passa oltre. Il problema sorge con il rango 1: infatti, aggiungendo 2 MU tocca l'unità Y, ma non ce la fa a passare completamente oltre.
Che succede?

[Kemmler]

Un ultimo dubbio sui LF, tanto per la chiarezza "definitiva":
XXX 1
XXX 2
XXX 3

YYY
YYY
YYY

L'unità di LF "X", su tre ranghi, vuole passare attraverso l'unità "Y", anch'essa su 3 ranghi. Il rango 3, cioè quello più vicino, si muove, tocca l'unità Y e passa oltre. Il rango 2 aggiunge 2 MU al suo movimento e passa oltre. Il problema sorge con il rango 1: infatti, aggiungendo 2 MU tocca l'unità Y, ma non ce la fa a passare completamente oltre.
Che succede?

Il rango 2 non aggiunge 2MU dato che non aiuta il bg di LF a passare oltre l'unita'.
Cmq rimangono interpenetrati (cosi' mario e' contento)

[Moro]

Non ho ben capito che intendi dire, Kemm...
Perchè il rango 2 non dovrebbe aggiungere 2 MU, se ciò gli consente di interpenetrare l'unità?

[marioslaz]

Non ho ben capito che intendi dire, Kemm...
Perchè il rango 2 non dovrebbe aggiungere 2 MU, se ciò gli consente di interpenetrare l'unità?

Perché si aggiungono 2MU solo se l'intera unità riesce a passare. Se aggiungendo 2MU anche una sola base non riuscisse ad ATTRAVERSARE completamente l'unità, allora non si aggiungono i 2MU e si passa a 'in tutti gli altri casi'.

@Kemmler: se provi ancora a mettere in grassetto quell'abominio ti mando una mail con allegato un file audio con diecimila gattini che provano ad arrampicarsi con le unghie su una lavagna, giusto per farti comprendere cosa provochi al mio sistema nervoso!

[enzomegale]

Ma dopo tutte queste penetrazioni non vi sentite stanchi?....beata gioventù
Il regolamento permetterebbe in effetti agli elefanti di diventare dei razzi usando una colonna di LF come trampolino, ma è sufficiente non applicarla nelle partite domestiche...e comunque non credo che sia risolutiva in una partita.
In ambito torneo sarà sufficiente specificare che non può essere applicata