2 domande sulle regole

[berthier65]

1) se un battlegrup perde una mischia, passa il test del morale ma prende una perdita,e questa perdita lo porta all'autobreak cosa succede? a o b?
a) fa immediatamente una mossa di rotta (nella fase delle mischie) facendo testare amici vicini e generando un inseguimento, poi fa un movimento nella joint action sempre con inseguimento poi viene tolto dal gioco alla fine della joint action
oppure
b) rimane sul posto e non fa testare ne spostare nessuno poi alla fine della joint action viene tolto dal gioco facendo testare gli amici vicini perchè vedono una unità distrutta

2) esempio. una unità di fanteria media contro una unità di catafratti e fanteria con picche
una unità di fanteria media carica una unità di catafratti sul fianco, i catafratti hanno una unità di picche alle loro spalle con il fronte rivolto verso la fanteria media che carica di intercetto, visto che le picche toccano solo una base dei medi le altre basi dei medi possono scivolare avanti e terminare la carica sul fianco? o chi è intercettato viene congelato nella posizione in cui si trovava nel momento diella dichiarazione della carica senza muoversi?

grazie
Berthier

[Kemmler]

1) se un battlegrup perde una mischia, passa il test del morale ma prende una perdita,e questa perdita lo porta all'autobreak cosa succede? a o b?
a) fa immediatamente una mossa di rotta (nella fase delle mischie) facendo testare amici vicini e generando un inseguimento, poi fa un movimento nella joint action sempre con inseguimento poi viene tolto dal gioco alla fine della joint action
oppure
b) rimane sul posto e non fa testare ne spostare nessuno poi alla fine della joint action viene tolto dal gioco facendo testare gli amici vicini perchè vedono una unità distrutta

la A!
L'unita' va in rotta automatica e ne segue tutte le regole. Alla fine della Joint phase (ergo dopo 2 inseguimenti se rimane a contatto) viene rimossa.

2) esempio. una unità di fanteria media contro una unità di catafratti e fanteria con picche
una unità di fanteria media carica una unità di catafratti sul fianco, i catafratti hanno una unità di picche alle loro spalle con il fronte rivolto verso la fanteria media che carica di intercetto, visto che le picche toccano solo una base dei medi le altre basi dei medi possono scivolare avanti e terminare la carica sul fianco? o chi è intercettato viene congelato nella posizione in cui si trovava nel momento diella dichiarazione della carica senza muoversi?

La carica viene annullata solo se controcaricati sul fianco. In questo caso, quindi, la MF puo' proseguire la carica e impattare (se ci arriva) dato che le picche non ingaggiano tutte le basi del fronte.

[stefanone]

Giusta la risposta al secondo punto (c'è pure lo schema sul regolamento e non l'abbiamo visto durante la partita)..... quindi errore mio.

sul primo resto dubbioso per una questione di traduzione e per il seguente pensiero : Un'unità che perde il combattimento testa per il morale e per le perdite tirando i dadi contemporaneamente solo per praticità. assodato questo se io passo il test di morale resto sul posto e la distruzione dell'unità sarebbe dovuta solo alla perdita.
La differenza tra le due interpretazioni è molto importante e il mio punto di vista vorrebbe tenere (senz'altro erroneamente) conto della possibilità per un reparto di morire sul posto senza pero' fuggire vilmente, come molte volte è realmente accaduto sui campi di battaglia. Se io passo il test di morale perche' devo scappare?

Quindi la mia domanda a Kemmler è la seguente: La tua risposta è dettata da controllo preventivo sul modusgiocandi internazionale/da interpretazione regole/dal fatto che sei stato un playtester (non lo so dico per dire)/illuminazione divina/ottimo inglese/usanza locale/tutto cio?

salutoni

[Kemmler]

Quindi la mia domanda a Kemmler è la seguente: La tua risposta è dettata da controllo preventivo sul modusgiocandi internazionale/da interpretazione regole/dal fatto che sei stato un playtester (non lo so dico per dire)/illuminazione divina/ottimo inglese/usanza locale/tutto cio?

No... Ho letto il regolamento...

[zatapec]

Purtroppo Stefanone la risposta corretta è quella indicata giustamente dal mio omonimo ed augusto collega la A al primo punto.
Al break rompi automaticamente e anche se hai vinto la mischia e perdi quella base che ti porta all'autobreak .
Ciao
Andy

[MatteoPasi]

Quoto, autobreak immediato con fuga ignoniniosa

[Kemmler]

Quoto, autobreak immediato con fuga ignoniniosa

Per completezza, aggiungo un esempio a parte:
BG elite(o superior) da 2 modelli
Ne muore uno.
Il BG non autobreakka normalmente (in quanto non ha piu' del 60% (o piu' del 50% per i superior) di perdite ma "solo" il 50% preciso.
Questo rimane e la base rimasta viene rimossa alla fine della Joint Phase, causando cmq un test di morale come se andasse in rotta.

[zatapec]

Vangelo

[marioslaz]

1) se un battlegrup perde una mischia, passa il test del morale ma prende una perdita,e questa perdita lo porta all'autobreak cosa succede? a o b?
a) fa immediatamente una mossa di rotta (nella fase delle mischie) facendo testare amici vicini e generando un inseguimento, poi fa un movimento nella joint action sempre con inseguimento poi viene tolto dal gioco alla fine della joint action
oppure
b) rimane sul posto e non fa testare ne spostare nessuno poi alla fine della joint action viene tolto dal gioco facendo testare gli amici vicini perchè vedono una unità distrutta

la A!
L'unita' va in rotta automatica e ne segue tutte le regole. Alla fine della Joint phase (ergo dopo 2 inseguimenti se rimane a contatto) viene rimossa.

Perché "se rimane a contatto"? L'unità in break o autobreak deve sempre fare due mosse di rotta, sia che abbia qualcuno in contatto sia in caso contrario. Ovviamente l'inseguitore insegue solo se rimane in contatto.

Mi viene in mente anche che, in certi casi, se l'inseguitore rimane in contatto non ci sono due inseguimenti (eccezione alla regola generale sopra). Prendi per esempio un BG di 2 Elefanti. Alla prima perdita va in autobreak (perdite oltre il 40% e morale Average) ed esegue una mossa di rotta nella fase in cui ottiene la perdita (quindi anche nella fase tiro, non c'entra con il caso che sto esaminando, ma per completezza va detto). Se ha un BG avversario che lo insegue e rimane a contatto, alla fine della medesima fase subisce una seconda perdita (inseguitore rimane a contatto dopo mossa di rotta) e l'unità sparisce prima della Joint Phase e quindi non c'è la seconda mossa di rotta.

[stefanone]

cedo alla violenza........
resto tuttavia perplesso ..... continuo a pensare che ad es un'unità elite da due basi (ce ne sono molte) abbia molto piu' senso nel morire sul posto non innescando uno sfondamento immediato (a patto che avendo passato il test di morale - è qui il punto - ) perda solo la base. Il test lo innesca dopo, essendo distrutta alla fine della fase di Joint.

Ora, non dico che si debba sempre fare le termopili pero' ripeto che diversificare il caso dell'unità che avendo fallito un test di morale abbia ceduto al panico, da quello di un reparto che, saldo, avendolo superato, resta in linea fino all'ultimo uomo, dà molto piu' senso ai reparti elite e comunque sul regolamento non è ben specificato (come abbiamo potuto constatare lun sera a modena con Berthier).... Carissimo Kemmler, noto giocatore di WFB, sai bene che leggere il regolamento non vuol dire niente, l'interpretazione delle masse ululanti è cio' che fa testo.... infatti essendo solo, cedo alla violenza...... non capisco ma mi adeguo....

stefanone triste per la ristrettezza di vedute delle masse ululanti

[stefanone]

ps certe volte mi sembra di parlare con dei vigili urbani.....

[MIKIMOTO]

cedo alla violenza........
resto tuttavia perplesso ..... continuo a pensare che ad es un'unità elite da due basi (ce ne sono molte) abbia molto piu' senso nel morire sul posto non innescando uno sfondamento immediato (a patto che avendo passato il test di morale - è qui il punto - ) perda solo la base. Il test lo innesca dopo, essendo distrutta alla fine della fase di Joint.

Ora, non dico che si debba sempre fare le termopili pero' ripeto che diversificare il caso dell'unità che avendo fallito un test di morale abbia ceduto al panico, da quello di un reparto che, saldo, avendolo superato, resta in linea fino all'ultimo uomo, dà molto piu' senso ai reparti elite e comunque sul regolamento non è ben specificato (come abbiamo potuto constatare lun sera a modena con Berthier).... Carissimo Kemmler, noto giocatore di WFB, sai bene che leggere il regolamento non vuol dire niente, l'interpretazione delle masse ululanti è cio' che fa testo.... infatti essendo solo, cedo alla violenza...... non capisco ma mi adeguo....

stefanone triste per la ristrettezza di vedute delle masse ululanti

In effetti un'unità Superior o Elite da 2 basi non ha Autobreak, sparisce per la regola della base unica alla fine della fase di Joint.

[marioslaz]

cedo alla violenza........
resto tuttavia perplesso ..... continuo a pensare che ad es un'unità elite da due basi (ce ne sono molte) abbia molto piu' senso nel morire sul posto non innescando uno sfondamento immediato (a patto che avendo passato il test di morale - è qui il punto - ) perda solo la base. Il test lo innesca dopo, essendo distrutta alla fine della fase di Joint.

Ora, non dico che si debba sempre fare le termopili pero' ripeto che diversificare il caso dell'unità che avendo fallito un test di morale abbia ceduto al panico, da quello di un reparto che, saldo, avendolo superato, resta in linea fino all'ultimo uomo, dà molto piu' senso ai reparti elite e comunque sul regolamento non è ben specificato (come abbiamo potuto constatare lun sera a modena con Berthier).... Carissimo Kemmler, noto giocatore di WFB, sai bene che leggere il regolamento non vuol dire niente, l'interpretazione delle masse ululanti è cio' che fa testo.... infatti essendo solo, cedo alla violenza...... non capisco ma mi adeguo....

stefanone triste per la ristrettezza di vedute delle masse ululanti

In effetti un'unità Superior o Elite da 2 basi non ha Autobreak, sparisce per la regola della base unica alla fine della fase di Joint.

Esatto!

[Kemmler]

L'unita' va in rotta automatica e ne segue tutte le regole. Alla fine della Joint phase (ergo dopo 2 inseguimenti se rimane a contatto) viene rimossa.

Perché "se rimane a contatto"? L'unità in break o autobreak deve sempre fare due mosse di rotta, sia che abbia qualcuno in contatto sia in caso contrario. Ovviamente l'inseguitore insegue solo se rimane in contatto.

Difatti ho scritto "inseguimenti" non "mosse di rotta"...

[stefanone]

Allora, Mikimoto mi hai illuminato. Ho fatto, a quanto pare, una confusione bestiale tra autobreak e regola dell'uno.
Adesso capisco..... almeno credo.
quindi, riassumendo:

se l'unità in questione è un'elite o superior da due basi iniziali ,e passa il test di morale in seguito a combattimento perduto,ma subisce una perdita, tiene, non innescando test fino alla fine della fase di joint, ove se è rimasta con una sola base viene eliminata ( e quindi ci sono i test a raggio), senza prima pero' aver fatto movimenti di rotta e quindi senza innescare sfondamenti. Giusto?

[MatteoPasi]

Si

[stefanone]

ahhhh. ok grazie... il buio dell'ignoranza è una brutta cosa