FOG V2.0

[Ono6]

Salut à Tous,

"However, we have also listened to what you have said and we are now investigating as quickly as we can a method of providing access to a “paper” version as well. We are committed to finding a solution to this and there are various alternatives that we are looking into to assess cost and time scales. We will advise further on this when we have the various responses to hand, but it is likely this will follow the release of the original platforms. "

un bref extrait de l'annonce faite par le Boss de Slitherine sur le Forum Anglais, en bref ils cherchent une solution pour que l'on puisse avoir une version papier, ne me demandez pas laquelle , je n'ai pas encore l'info en tout cas c'est plutôt une bonne nouvelle;

a+
thefrenchjester " encore et toujours dans le brouillard "

Pour une bonne nouvelle, c'est une bonne nouvelle !
Si vous pouvez enfoncer le clou à Britcon, je pense que vous y trouverez quelques personnes -comme on dit- "autorisées..."

[kuroda]

Ils peuvent essayer le principe de la rançon (via Paypal ou autre) utilisé par les petites maisons de production de Jeux de rôle outre-Atlantique... apparemment ça marche plutôt bien !

Parce que la version papier c'est quand même mieux que de passer son temps à s'arracher les yeux sur son écran de smartphone ou sur l'écran de sa tablette pour chercher un point de règle. Sans compter qu'en tournoi, faudra prévoir des prises pour brancher tout le bouzin... Et puis, un livre de règles qui tombe de la table, ça fait un peu de bruit, mais y a pas mort d'homme... une tablette ou un smarphone qui fait le grand plongeon, ça risque de faire pleurer dans les chaumières... Les organisateurs devront-ils contracter des assurances spécifiques ???

Oui, je sais, je suis sans doute un peu de mauvaise foi, sans compter que je suis un indécrottable conservateur "anti-geekerie" dans les jeux de figurines sur table... on se tape assez de zombies branchés sur écrans en tous genres dans la vie courante sans devoir nous transformer nous aussi en "ersatz de runner" (attention langage "cyberpunk inside") pour assouvir notre passion coupable...

[thefrenchjester]

Ils peuvent essayer le principe de la rançon (via Paypal ou autre) utilisé par les petites maisons de production de Jeux de rôle outre-Atlantique... apparemment ça marche plutôt bien !

Parce que la version papier c'est quand même mieux que de passer son temps à s'arracher les yeux sur son écran de smartphone ou sur l'écran de sa tablette pour chercher un point de règle. Sans compter qu'en tournoi, faudra prévoir des prises pour brancher tout le bouzin... Et puis, un livre de règles qui tombe de la table, ça fait un peu de bruit, mais y a pas mort d'homme... une tablette ou un smarphone qui fait le grand plongeon, ça risque de faire pleurer dans les chaumières... Les organisateurs devront-ils contracter des assurances spécifiques ???

Oui, je sais, je suis sans doute un peu de mauvaise foi, sans compter que je suis un indécrottable conservateur "anti-geekerie" dans les jeux de figurines sur table... on se tape assez de zombies branchés sur écrans en tous genres dans la vie courante sans devoir nous transformer nous aussi en "ersatz de runner" (attention langage "cyberpunk inside") pour assouvir notre passion coupable...

Salut,

pourquoi tu crois qu'on chiale tous pour avoir une version papier, c'est pas par conservatisme, on aime les livres aussi
une version digital et une version papier pour ceux qui veulent les deux c'est bien aussi, c'est le progrès en douceur;-)
personne ne se voit trimbaler son bazar à 500 euros ( perso j'en ai pas et .....) pour se le faire chouraver ou le faire dégringoler d'une table par inadvertance;
pour les assurances spéciales tu peux toujours te replier sur ton assurance perso;
on va voir sous quelle forme ça va sortir ensuite on avisera;
a+

thefrenchjester " le no life wargamer "

[Jilu]

Hi All
Firstly I would just like to thank you all for the feedback and comments on the forum, we do listen and its entirely appropriate to comment here, it’s what the forum is for, but I have to say there is a significant amount of misinformation, assumptions, rumor and incorrect comments about our intentions and the various platforms that we have been working on to upgrade the Tabletop FOG experience. So I will try and explain

Firstly, we are committed to FOG Tabletop rules, if this were not our intention we would simply announce as Games Workshop have done that they no longer support ancient wargames rules and they will no longer sell these. It’s as easy as that.

It’s worth revisiting what causes all of this and why we feel change in the process is necessary. We have listened to the frequent and numerous suggestions for rules changes and upgrades, we are pretty experienced in Tabletop wargaming so this is no surprise to us. No Rule set has ever been tested to the level of FOG ancients, yet after 3+ years of playing there is now a vast treasure trove of further improvements that can be made. It’s the very nature of Tabletop gaming and we more than most understand this. The dilemma is therefore not how to kill off FOG, but how to support it and we are talking the economics of Tabletop not video games here, so we have to be realistic. In the last analysis and despite our love of Tabletop this is our business.

When we looked at how we might best support the rules going forwards it became apparent that the traditional paper book method works really well for an initial release and we are fully committed to this, as I think is demonstrated by the launch of our new Napoleonic rule set, but how to support these rules going forwards is the big challenge. No one else has managed to solve this issue and remember our motivation is not connected to selling miniatures. For us this is a standalone product, so the economics have to be realistic. Warehousing, Printing, distribution and retail all add cost and so far as traditional book publishing goes you don’t need me to comment on the transitions that are taking place there. It’s hard enough to find outlets to sell the original books these days and wargames rules depend on iterations to survive, so a second version of the same product is for some hard to understand or sell.

So when agonizing over how best to support our “baby” we looked at a number of platforms and please bear in mind that each platform (e.g. ipad) has to be paid for and coded from scratch and then supported going forwards. Now if we were dealing with “Call of Duty” the economics of multiple platforms makes sense but we are not, so choices have to be made and I have to say that the touch screen, scrolling and indexing capabilities of the ipad are really suited to supporting players during games. The ability to instantly find a topic is second to none and enhances the whole game playing experience, but at present you only have my word for that and I fully understand the jury is still out. We also decided to add PC and MAC to the list of supported platforms as just about everyone on the planet now has access to these. So when one considers the cost of an army and the years of reuse in both an army and a rules set, is a potential one of cost to enhance the hours spent gaming really such a negative factor?

So where are we now? At present we are waiting on Apple approval to launch the ipad, normally no more than a couple of weeks. PC and MAC should also be ready by that time and all will be released simultaneously; at least that is our current plan.

However, we have also listened to what you have said and we are now investigating as quickly as we can a method of providing access to a “paper” version as well. We are committed to finding a solution to this and there are various alternatives that we are looking into to assess cost and time scales. We will advise further on this when we have the various responses to hand, but it is likely this will follow the release of the original platforms.

So in the last analysis the success or otherwise of all this is not just dependent on us, it needs your continuing support, but we do recognize that if we can’t deliver a quality wargames experience in our very specialist niche area then you will not continue to support the Rules.

Best Wishes
JDM

[Jilu]

Initially there will be no way to print the rules out but as this is a fast moving digital environment things are always changing. If there were a way I assume it would only be possible by PC/Mac and not via iPad, but I'm not up on the technical issues of if you can print from iPads.

The way it works with Apple there is no way to give you something based on what you purchased elsewhere. So we cant give you an iPad app because you bought a PC version. It's completely banned by Apple policy and we'd get removed from the store if we did this.

This means the base rules will need to purchased on PC/Mac and iPad. However we are working to see if it will be possible to allow the army books to be available on all the platforms you have. This is still TBD and we're trying to see if this is permitted or not.

The PC/Mac versions have unlimited installs so you can have on all your devices. Apple limits you to 5 devices synced to a single iTunes account.

An internet connection is required.

[Jilu]

I've voted yes because I expect to buy a digital copy to crea
te a 100% up to date paper supplement for my v1 Book. That way my friends and I can keep playing v1 Plus.

But there is not going to be a way to print a hard copy so you'll have to take the hardware whenever you play. Thats why people are so angry and if it stays that way V1 will be played without the changes.

Nothing prevents people from sitting patiently and dictate every single change whereas a mate takes notes of them. Finally someone will distribute among club members and someone else will make it arrive to somebody else until all changes are posted online in some obscure forum. That is how it always goes and that is how it will likely go with a V2 online only. Finally that means less customers and thus sales.

If, instead of that, you sell a hardcopy of a book, the former will eventually happen also, but at least you would have secured the sales of those wanting a nice printed product. Now Slitherine is pushing to all people not owning those devices to piracy practices.

Adapting to new times it's not only about selecting the hardest format to copy, but get innovative products. We have heard that V2 will be an ebook, but what are really the new functionalities for the player? Was there really a demand for a book in electronic format to substitute the tradictional onse? More than 80% of people don't think so...

So the best we have to look forward to is the inevitable theft of our property, strikes me as a first class reason to leave this as digital only!! And having read this mail and looking at the poll where 6% of players brazenly post that they will steal our work it makes me wonder if we really should bother at all.

Fortunately I know that the vast majority of gamers have integrity levels to a much higher standard than some who have posted here. The inevitable outcome of the sort of conduct above is not as suggested, but rather the rules creators would simply call it a day, no one likes to see their property stolen.

However, I can tell you that the integrity of the vast majority of players is beyond reproach and thanks to them the hobby is largely self policing. In fact we have to thank a number of players world wide who have written to us in confidence reporting both theft and piracy. Thanks to them we have been able remove a number of pirate copies from circulation and in one particular instance we have commenced proceeding against an individual thief.

I think putting this in perspective is important, this is not regarded as petty theft by us or the law and in fact in USA if we take this down the criminal route it is a federal offence.

regards
JDM[/quote]

[Jilu]

Enbref..ils ont compris...
il y aura une version imprimable dans les semaines qui suivent.....

ENFIN j'ai la preuve que les dieux exisitent!...quoi que....




ooops

[thefrenchjester]

Enbref..ils ont compris...
il y aura une version imprimable dans les semaines qui suivent.....

ENFIN j'ai la preuve que les dieux exisitent!...quoi que....




ooops

faut pas les méler à ça , les dieux on autre chose de plus sérieux à faire, "Vox Populi !" la démocratie y a que ça de vrai

a+
thefrenchjester " No Pasaran "

[christophe]

Maintenant la grande question...
Le championnat 2012/2013 se deroule avec la v2 ou la v1????

[thefrenchjester]

Salut Christophe,

le premier tournoi FOG de la saison 2012/2013 est prévu en Octobre à Aniche, donc on a le temps d'aviser, de toute façon ça dépendra de l'accessibilité de tous à la règle papier, j'attends comme tout le monde de voir comment sortira la version papier avant de faire quoi que ce soit, histoire de ne pas me lancer dans un truc pas gérable;

donc comme ils disent là bas pour l'instant : " wait and see "

a+

gilles " papier, pierre, ciseaux et peinture fraiche "

[Ono6]

Maintenant la grande question...
Le championnat 2012/2013 se deroule avec la v2 ou la v1????

L'important c'est qu'il y ait un championnat 2012/2013 pour revoir les potes....

[didrobert]

Les potes quels potes ? ah oui les gars qui m'mettent tout le temps des pôtées ...

[Ono6]

Les potes quels potes ? ah oui les gars qui m'mettent tout le temps des pôtées ...

Oui mais avec le sourire.. rien de personnel quoi !

[Sennacherib]

Salut à tous,

Tous ces changements me paraissent prometteur, cela me donne envie de rejouer à FOG, par contre ont-ils prévus la possibilité de jouer à une échelle réduite ??? c'est un des nombreux facteurs qui ont fait que la sauce n'a pas pris à Lyon........

[thefrenchjester]

Salut,

le format classique des 800 points sur une table de 180x120 a été le format choisi au départ par habitude des formats DBM en Angleterre, les autres organisateurs dans les autres pays ont choisis ( moi le premier ) de s'aligner sur le format international pour que l'on joue à la même chose partout, dans une volonté de fédérer autour d'une règle,le but étant de pouvoir jouer à la même règle si tu déplaces dans n'importe quel pays où la règle est pratiquée, sans avoir des amendements ou interprétations "maison";

l'arrivée prochaine de la V2.0 pourrait permettre de revoir ces formats, les Anglais militent pour jouer sur des tables de 150 x 110 à 700 points voir 650 points, à tester selon moi avant de lancer des tournois;
les Anglais jouent déjà FOG 28mm sur des tables de 180x120 à 650 points, ça influence directement les choix d'armées jouées;
rien n'empèche de toutes façons de jouer en club avec des "starter" sur des tables de 90x120, le jeu est rapide pour l'initiation à la mécanique du jeu;

les organisateurs sont libres aussi de faire leurs propres choix de format, l'important est de respecter les limites de dates ou de période pour éviter de jouer des Sumériens contre des Ordonnances Françaises, ça marchait à DBM, mais pas à FOG et puis on a tous évolué sur la pratique du jeu en général (c'est vrai qu'on rame toujours sur les terrains malgré les efforts de Miniatures world maker et Aide de camp et de quelques joueurs bricoleurs;-) );

plus qu'à attendre la sortie "papier" de la V2.0;

a+

thefrenchjester

[jojobar]

Salut,

le format classique des 800 points sur une table de 180x120 a été le format choisi au départ par habitude des formats DBM en Angleterre, les autres organisateurs dans les autres pays ont choisis ( moi le premier ) de s'aligner sur le format international pour que l'on joue à la même chose partout, dans une volonté de fédérer autour d'une règle,le but étant de pouvoir jouer à la même règle si tu déplaces dans n'importe quel pays où la règle est pratiquée, sans avoir des amendements ou interprétations "maison";

l'arrivée prochaine de la V2.0 pourrait permettre de revoir ces formats, les Anglais militent pour jouer sur des tables de 150 x 110 à 700 points voir 650 points, à tester selon moi avant de lancer des tournois;
les Anglais jouent déjà FOG 28mm sur des tables de 180x120 à 650 points, ça influence directement les choix d'armées jouées;
rien n'empèche de toutes façons de jouer en club avec des "starter" sur des tables de 90x120, le jeu est rapide pour l'initiation à la mécanique du jeu;

thefrenchjester

Salut,

Je joue à fog pour mettre sur la table une bonne quantité de fig. Si on commence à jouer en 650 points et sur des tables plus petites franchement cela va me prendre la tête. Pour ceux qui veulent 2 figs sur la table et des terrains plus petits, ils peuvent jouer à l'art de la guerre ou à DBA. Moi, je resterai en 800 points et sur 120x180.

Adieu !

[Sennacherib]

Merci "The frenchjester" pour ta réponse aussi rapide que précise, jojobar si tu es aussi agréable dans ta communication que lors d'une partie de jeux je suis ravie de ne t'avoir jamais rencontré et joué avec toi !!! je comprends mieux la réputation de certains joueurs de FOG Français......

[jojobar]

Merci "The frenchjester" pour ta réponse aussi rapide que précise, jojobar si tu es aussi agréable dans ta communication que lors d'une partie de jeux je suis ravie de ne t'avoir jamais rencontré et joué avec toi !!! je comprends mieux la réputation de certains joueurs de FOG Français......

Je ne te permet pas de me juger alors que tu ne me connais pas. Pour savoir quel joueur je suis, faut-il que tu es déjà joué avec moi.
Dans ce que j'ai disais plus haut, cela ne concernait que moi et je ne visais personne sur ce forum donc stp évite de déraper...
Et mettre tous les joueurs français dans le meme sac c'est vraiment pas malin.

merci

[Sennacherib]

Aahhh !!! c'est nettement mieux !!! peut être était-on mal réveillé ce matin ???

Alors pour clore ce petit débat sache que:

1) j'ai émis une hypothèse par rapport à ta première réponse et donc je ne t'ai pas "jugé".
2) Dans ma phrase,"certain" est un adjectif qualificatif indéfini donc je n'ai pas inclus tous les joueurs de FOG dans mes propos, tu seras aimable de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit...

La prochaine fois, il serait de bon aloi de répondre calmement et poliment et surtout en adéquation avec la question posée, qui n'était pas de savoir si tu aimais ou pas telle ou telle chose....
Quand on finis ses commentaires par adieu ce n'est pas la même chose que merci.........

Salutations !!!

[halbaraddebrest]

Bonjour

A voté + commentaires

Pour la saison 2012-2013 je milite pour V1. Lancement V2 trop tardive pour achat et apprentissage pour les premiers tournois.

Salut

Xavier
PS : Les pseudo compliquent la communication et favorisent les mails aux limites de la correction, alors messieurs écrivez à nom découvert ! Merci