Ma?±ana Juego mi primera Partida a 800 Puntos, as? que ya os contar?©.
Pero antes quer?a consultaros unas cosillas, no creeis que la inexistencia de movimientos de marchas (Exceptuando el 2?? Movimiento con un Gen), limita un tanto el Juego???
Mi Impresi??n es que si mi Infanter?a pesada Media, se encuentra en el despliegue a las Legiones Romanas delante, ya puedo ir preparando una Heroica Carga de Caballer?a o irme a mi casa, porque no voy a poder ir demasiado lejos.
Bruce
Marchas
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robertthebruce
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jre
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Recuerda Cannas. Solo tienes que cargarles de flanco y de frente a la vez. Si eres escoces deber?as solaparle y a??n tener BGs de sobra (un legionario cuesta el doble que un common spearmen). Mientras sobrevivas al impacto en buen orden la mel?© es en igualdad de condiciones y si has llegado bien tendr??s solapamientos. Manten alguien atr??s para dar apoyo trasero y mejorar las posibilidades en las tiradas de cohesi??n. Seguramente no romper??s a los romanos por cohesi??n, pero si matas suficientes se autoromper??n, as? que deber?as intentar tirar miles de dados.
Lo que est?? claro es que no puedes simplemente marchar al choque. Necesitas hacer un poco m??s (que con undrilled HF no es lo m??s f??cil, pero por eso son baratos).
Tienes entre 4 y 7 turnos, seg??n lo que avances y si usas tropas ligeras para retrasarles, hasta que la legi??n llegue. Solo hay que prepararles la recepci??n.
Hay m??s t?©cnicas, pero tendr??s que descubrirlas t?? mismo...
L??stima que no tengas LH, ya que esas 14 MUs en un movimiento doble se notan a la hora de frenar al contrario. Y por eso la caballer?a y la LH son tan caras, movilidad.
Jos?©
Lo que est?? claro es que no puedes simplemente marchar al choque. Necesitas hacer un poco m??s (que con undrilled HF no es lo m??s f??cil, pero por eso son baratos).
Tienes entre 4 y 7 turnos, seg??n lo que avances y si usas tropas ligeras para retrasarles, hasta que la legi??n llegue. Solo hay que prepararles la recepci??n.
Hay m??s t?©cnicas, pero tendr??s que descubrirlas t?? mismo...
L??stima que no tengas LH, ya que esas 14 MUs en un movimiento doble se notan a la hora de frenar al contrario. Y por eso la caballer?a y la LH son tan caras, movilidad.
Jos?©
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robertthebruce
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No me refer?a a eso.
Lo que quiero decir es que si me lanzo con todo al Flanco m??s debil, yo lo rompo, no s?© si me dar?? tiempo a envolver a los Romanos antes de estos me pongan la cara como un Zapato.
Mis Montados de Flanco solo podr??n mover dos veces si llevan a un general, y necesitaran unos turnos para Eliminar a lo que tengan delante, girar y amenazar el flanco de la infanter?a, en ese tiempo ya tendr?© un ojo morado.
Si pretendo retrasar el avance de la infanter?a con Hostigadores, puedo conseguir que a base de perseguir cundo evado sus cargas, muevan m??s r??pido, sobre todo si son superiores, y acaben llegando antes.
Bruce.
Lo que quiero decir es que si me lanzo con todo al Flanco m??s debil, yo lo rompo, no s?© si me dar?? tiempo a envolver a los Romanos antes de estos me pongan la cara como un Zapato.
Mis Montados de Flanco solo podr??n mover dos veces si llevan a un general, y necesitaran unos turnos para Eliminar a lo que tengan delante, girar y amenazar el flanco de la infanter?a, en ese tiempo ya tendr?© un ojo morado.
Si pretendo retrasar el avance de la infanter?a con Hostigadores, puedo conseguir que a base de perseguir cundo evado sus cargas, muevan m??s r??pido, sobre todo si son superiores, y acaben llegando antes.
Bruce.
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jre
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Con hostigadores delante, a??n con la tirada variable a su favor, nunca mover??n m??s que con movimientos dobles. Y si quieren mantener la l?nea de batalla unida (conveniente si la tuya lo est??) los adelantados tendr??n que esperar que les alcance el resto.
De todas formas piensa que igual no hay flanco d?©bil que romper. Con cargas de intercepci??n y la maniobrabilidad de los GB instruidos ahora es muy posible renunciar a un mont??n de terreno y seguir defendiendo el flanco de la l?nea de batalla, especialmente un romano con campamento fortificado que puede renunciar a defenderlo.
No tienes que ganar la batalla en el centro, pero seguramente necesitar??s conseguir alg??n punto de desgaste all? para ganar. Y con hordas de escoceses no deber?a ser dif?cil.
Como est??n comentando algunos, una desventaja no es una derrota segura, s??lo que sin otros factores perder??s unas dos terceras partes de las veces. Si puedes permitirte perder dos mientras ganas una, por dise?±o de ej?©rcito o por lo que pasa en otras partes de la batalla, la situaci??n est?? controlada. Y tener dados de m??s compensa buena parte de la desventaja. Tambi?©n hay que estar dispuesto a sacrificar unidades por el bien com??n.
El domingo pasado 4 LH L, Sw cargaron a 4 LH JLS, LSp (Ambas Unp, Av). Por miedo a evadir fuera del tablero, y porque hab?a posibles refuerzos cerca las javalinas no evadieron. Ten?an una desventaja en impacto y otra en mel?©. Dos turnos despu?©s las lanzas hu?an, rotas, mientras las javalinas mov?an a amenazar el flanco de una unidad de caballer?a (donde atacaron el flanco y fueron rotas a su vez, sacrificandose para convertir una batalla igualada en una victoria).
No hay batallas tan claras como en DBM, y siempre hay que pensar que un combate se puede perder, porque es bastante habitual perder uno que se daba por ganado (generalmente una vez por partida, al menos).
Los movimientos pueden no parecer mucho, 15 cm la infanter?a pesada, pero pueden mover todos, y hacer cosas distintas una vez te acercas al enemigo.
Pero aunque me repita, yo he ganado m??s partidas en este playtest porque mis contrarios segu?an teniendo el chip DBM en vez del chip AoW, que por manejo t??ctico de las tropas.
Si eres Escoc?©s, no puedes preocuparte de como evitar que la legi??n llegue, porque el ejercito no est?? hecho para eso. Y intentar retrasarlo solo servir?? para que te golpee donde y cuando quiera. Tienes que pensar como derrotar a la legi??n en el centro, y si que necesitar??s unos cuantos turnos para desplegarte en condiciones. Y el como depender?? del terreno, su despliegue y que tropas de apoyo tiene cada uno.
Jos?©
De todas formas piensa que igual no hay flanco d?©bil que romper. Con cargas de intercepci??n y la maniobrabilidad de los GB instruidos ahora es muy posible renunciar a un mont??n de terreno y seguir defendiendo el flanco de la l?nea de batalla, especialmente un romano con campamento fortificado que puede renunciar a defenderlo.
No tienes que ganar la batalla en el centro, pero seguramente necesitar??s conseguir alg??n punto de desgaste all? para ganar. Y con hordas de escoceses no deber?a ser dif?cil.
Como est??n comentando algunos, una desventaja no es una derrota segura, s??lo que sin otros factores perder??s unas dos terceras partes de las veces. Si puedes permitirte perder dos mientras ganas una, por dise?±o de ej?©rcito o por lo que pasa en otras partes de la batalla, la situaci??n est?? controlada. Y tener dados de m??s compensa buena parte de la desventaja. Tambi?©n hay que estar dispuesto a sacrificar unidades por el bien com??n.
El domingo pasado 4 LH L, Sw cargaron a 4 LH JLS, LSp (Ambas Unp, Av). Por miedo a evadir fuera del tablero, y porque hab?a posibles refuerzos cerca las javalinas no evadieron. Ten?an una desventaja en impacto y otra en mel?©. Dos turnos despu?©s las lanzas hu?an, rotas, mientras las javalinas mov?an a amenazar el flanco de una unidad de caballer?a (donde atacaron el flanco y fueron rotas a su vez, sacrificandose para convertir una batalla igualada en una victoria).
No hay batallas tan claras como en DBM, y siempre hay que pensar que un combate se puede perder, porque es bastante habitual perder uno que se daba por ganado (generalmente una vez por partida, al menos).
Los movimientos pueden no parecer mucho, 15 cm la infanter?a pesada, pero pueden mover todos, y hacer cosas distintas una vez te acercas al enemigo.
Pero aunque me repita, yo he ganado m??s partidas en este playtest porque mis contrarios segu?an teniendo el chip DBM en vez del chip AoW, que por manejo t??ctico de las tropas.
Si eres Escoc?©s, no puedes preocuparte de como evitar que la legi??n llegue, porque el ejercito no est?? hecho para eso. Y intentar retrasarlo solo servir?? para que te golpee donde y cuando quiera. Tienes que pensar como derrotar a la legi??n en el centro, y si que necesitar??s unos cuantos turnos para desplegarte en condiciones. Y el como depender?? del terreno, su despliegue y que tropas de apoyo tiene cada uno.
Jos?©
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robertthebruce
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Vengo de Jugar mi primera partida y debo decir que hay algunas cosas en las que no estoy de acuerdo contigo:
En la partida de hoy he visto como un BG de Legionarios Romanos pasaban literalmente por encima de Otras tropas clasificadas como HF. Medio.Drill.Prot.LSp.Sw. y por encima de una grupo de LCh.Sup.Drill.
En DBM unos Reg Bd (O) no tenian la m??s m?nima ventaja contra unos Bd Irregulares, y ni mucho menos contra unos carros Cv (S).
DBM es much?simo m??s aleatorio que AOW, en los combates en los que est?? claro que Ganas, ganas, no como en DBM (He llegado a Perder hasta 4 Kn de frente contra 4 Ax en un solo turno de Combate).
Si es cierto que con un general, una reserva de montados moviendo 2 veces por turno puede ir muy lejos, pero cuando empiezan los combates en un flanco y consigues vencer es muy dificil explotar un ?©xito, porque con la presencia de Generales, los BG tienden a pasar los test de Cohesi??n y a durar m??s de la cuenta, de modo que para cuando la Caballer?a ha triunfado,y reorganizado para tomar el flanco, es muy probable que las hostilidades entre las tropas pesadas ya hayan empezado.
Bruce
No hay batallas tan claras como en DBM, y siempre hay que pensar que un combate se puede perder, porque es bastante habitual perder uno que se daba por ganado (generalmente una vez por partida, al menos).
En la partida de hoy he visto como un BG de Legionarios Romanos pasaban literalmente por encima de Otras tropas clasificadas como HF. Medio.Drill.Prot.LSp.Sw. y por encima de una grupo de LCh.Sup.Drill.
En DBM unos Reg Bd (O) no tenian la m??s m?nima ventaja contra unos Bd Irregulares, y ni mucho menos contra unos carros Cv (S).
DBM es much?simo m??s aleatorio que AOW, en los combates en los que est?? claro que Ganas, ganas, no como en DBM (He llegado a Perder hasta 4 Kn de frente contra 4 Ax en un solo turno de Combate).
Si es cierto que con un general, una reserva de montados moviendo 2 veces por turno puede ir muy lejos, pero cuando empiezan los combates en un flanco y consigues vencer es muy dificil explotar un ?©xito, porque con la presencia de Generales, los BG tienden a pasar los test de Cohesi??n y a durar m??s de la cuenta, de modo que para cuando la Caballer?a ha triunfado,y reorganizado para tomar el flanco, es muy probable que las hostilidades entre las tropas pesadas ya hayan empezado.
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Lo primero ocurrir?? la mayor?a de las veces. Algo as? como el 80%. Tambi?©n esa tropa cuesta la mitad... Los carros deb?an haber evadido y seguido disparando, que los carros ligeros perdieron mucho con el paso de la versi??n 4 a la 5..robertthebruce wrote:Vengo de Jugar mi primera partida y debo decir que hay algunas cosas en las que no estoy de acuerdo contigo:
En la partida de hoy he visto como un BG de Legionarios Romanos pasaban literalmente por encima de Otras tropas clasificadas como HF. Medio.Drill.Prot.LSp.Sw. y por encima de una grupo de LCh.Sup.Drill.No hay batallas tan claras como en DBM, y siempre hay que pensar que un combate se puede perder, porque es bastante habitual perder uno que se daba por ganado (generalmente una vez por partida, al menos).
Que he dicho del "chip" DBM? Un legionario en AoW no se parece en nada a lo que es en DBM (incluyendo el coste en puntos). Si hubieras dicho que eras Egipcio el consejo hubiera sido, env?a la infanter?a por el flanco y escaramuza con los carros a la legi??n...En DBM unos Reg Bd (O) no tenian la m??s m?nima ventaja contra unos Bd Irregulares, y ni mucho menos contra unos carros Cv (S).
DBM es much?simo m??s aleatorio que AOW, en los combates en los que est?? claro que Ganas, ganas, no como en DBM (He llegado a Perder hasta 4 Kn de frente contra 4 Ax en un solo turno de Combate).
No puedes tener mucha movilidad en tu ala y que el centro enemigo sea lento. Si t?? puedes mover mucho, el enemigo tambi?©n, y viceversa. La habilidad est?? en mover t?? m??s que el contrario, y en este juego depende de tus tropas, no de los dados.Si es cierto que con un general, una reserva de montados moviendo 2 veces por turno puede ir muy lejos, pero cuando empiezan los combates en un flanco y consigues vencer es muy dificil explotar un ?©xito, porque con la presencia de Generales, los BG tienden a pasar los test de Cohesi??n y a durar m??s de la cuenta, de modo que para cuando la Caballer?a ha triunfado,y reorganizado para tomar el flanco, es muy probable que las hostilidades entre las tropas pesadas ya hayan empezado.
Bienvenido al shock cultural.
Jos?©
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robertthebruce
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No quiero convertir esto en una conversaci??n sobre t??cticas de Batalla.
Si no en un an??lisis de si el Juego es Fidedigno, jugable y realista.
Los carros fueron los que Cargaron a los Legionarios, no a la Inversa. Eliminamos el POA por ser Impact Foot contra montados no de Choque a los Legionarios, tal y como Richie ha propuesto en las ??ltimas Modificaciones. A??n as? los Carros fueron Machacados sin piedad por los Hijos de Marte.
El que Machacaran sin Piedad a la infater?a pesada Egipcia, no es si no una demostraci??n de que es mucho men??s aleatorio y fiel que DBM. Unos Bd Romanos no se imponen con facilidad a unos Bd Egipcios, el que m??s suerte tiene Gana.
AOW es much?simo m??s Previsible, los combates acaban como tienen que acabar el 80% de las veces, lo cual es muy bueno desde mi punto de vista, pero a alguna gente no le va a gustar. El principal componente aleatorio viene en los test de Cohesi??n, una mala tirada si te puede doler mucho, pero es cierto que para hacer un Test de Cohesi??n primero tienen que provocartelo y eso condiciona el componente Aleatorio.
Sigo pensando como ya dije en el encabezamiento de este post, que explotar el exito de un ataque al flanco es muy dificil, si el enemigo cubre su flanco con unos pocos Hostigadores y una Caballer?a aceptable con un General Inspirado, necesitaremos Horas para Tumbar el Flanco y si el centro de nuestro enemigo es fuerte, tumbar?? a nuestro sin Problemas.
Bruce
Si no en un an??lisis de si el Juego es Fidedigno, jugable y realista.
Los carros fueron los que Cargaron a los Legionarios, no a la Inversa. Eliminamos el POA por ser Impact Foot contra montados no de Choque a los Legionarios, tal y como Richie ha propuesto en las ??ltimas Modificaciones. A??n as? los Carros fueron Machacados sin piedad por los Hijos de Marte.
El que Machacaran sin Piedad a la infater?a pesada Egipcia, no es si no una demostraci??n de que es mucho men??s aleatorio y fiel que DBM. Unos Bd Romanos no se imponen con facilidad a unos Bd Egipcios, el que m??s suerte tiene Gana.
AOW es much?simo m??s Previsible, los combates acaban como tienen que acabar el 80% de las veces, lo cual es muy bueno desde mi punto de vista, pero a alguna gente no le va a gustar. El principal componente aleatorio viene en los test de Cohesi??n, una mala tirada si te puede doler mucho, pero es cierto que para hacer un Test de Cohesi??n primero tienen que provocartelo y eso condiciona el componente Aleatorio.
Sigo pensando como ya dije en el encabezamiento de este post, que explotar el exito de un ataque al flanco es muy dificil, si el enemigo cubre su flanco con unos pocos Hostigadores y una Caballer?a aceptable con un General Inspirado, necesitaremos Horas para Tumbar el Flanco y si el centro de nuestro enemigo es fuerte, tumbar?? a nuestro sin Problemas.
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Sigo diciendo que tienes el chip de DBM encasquetado. No son Blades, son Legionarios, con superioridad en moral, armas y armaduras. Y cuestan 13 puntos frente a los 7 de los egipcios. Y si cargas sin mirar las ventajas de cada uno, no es extra?±o que pierdas. Especialmente cuando los carros ligeros son ??tiles no cargando sino disparando. En las primeras partidas tambi?©n hab?a quien cargaba con caballer?a a caballeros. Ya no suele ocurrir a no ser que hayas preparado la carga por otros medios o como medida desesperada. El problema de tener un 33% de posibilidades de ganar es ese 66% que pierdes.
Tambi?©n en una ocasi??n Francisco carg?? con carros ligeros contra picas y gan?? en un turno (algo menos de un 2% de posibilidades). Pero eso no va a hacer que deje de usar picas, simplemente hay que ser consciente de que puede ocurrir (y si en DBM cargas con carros Cv contra picas en profundidad, ni un 1-6).
Los romanos son comparativamente un ej?©rcito simple. Apunta la legi??n a BGs que no se te puedan escapar, habitualmente infanter?a, cubre los flancos de la legi??n y simplemente deja que las probabilidades hagan su trabajo. Manten el ej?©rcito unido y apoy??ndose, y como la legi??n ganar?? la mayor?a de los combates frontales, asegurate de que siempre sean frontales.
Contra ellos hay que usar t??cticas que funcionaron hist??ricamente, y esa es la fuerza, para m?, de AoW. Caballer?a con proyectiles (incluyendo carros ligeros), que les hostigan y excepto en raras ocasiones no van a coger. Emboscadas de flanco desde terreno. Picas y elefantes combinados. Hordas de caballer?a ligera (a la que no van a coger nunca mientras haya sitio). Catafractos, idealmente despu?©s de ser "ablandados" con proyectiles (los caballeros tambi?©n sirven). O aprovechar que tienes m??s tropas para envolver con tu l?nea de batalla la suya. Perder??s en el centro pero ganar??s en los lados.
A diferencia de DBM, leer libros de historia ayuda a preparar partidas de AoW.
Jos?©
Tambi?©n en una ocasi??n Francisco carg?? con carros ligeros contra picas y gan?? en un turno (algo menos de un 2% de posibilidades). Pero eso no va a hacer que deje de usar picas, simplemente hay que ser consciente de que puede ocurrir (y si en DBM cargas con carros Cv contra picas en profundidad, ni un 1-6).
Los romanos son comparativamente un ej?©rcito simple. Apunta la legi??n a BGs que no se te puedan escapar, habitualmente infanter?a, cubre los flancos de la legi??n y simplemente deja que las probabilidades hagan su trabajo. Manten el ej?©rcito unido y apoy??ndose, y como la legi??n ganar?? la mayor?a de los combates frontales, asegurate de que siempre sean frontales.
Contra ellos hay que usar t??cticas que funcionaron hist??ricamente, y esa es la fuerza, para m?, de AoW. Caballer?a con proyectiles (incluyendo carros ligeros), que les hostigan y excepto en raras ocasiones no van a coger. Emboscadas de flanco desde terreno. Picas y elefantes combinados. Hordas de caballer?a ligera (a la que no van a coger nunca mientras haya sitio). Catafractos, idealmente despu?©s de ser "ablandados" con proyectiles (los caballeros tambi?©n sirven). O aprovechar que tienes m??s tropas para envolver con tu l?nea de batalla la suya. Perder??s en el centro pero ganar??s en los lados.
A diferencia de DBM, leer libros de historia ayuda a preparar partidas de AoW.
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robertthebruce
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Si AOW va a sustituir a DBM, tendremos que compararlos. Yo ya s?© las cosas que no me gustan de DBM y las que cambiar?a, pero ahora quiero saber que cosas no me gustan de AOW, para al menos proponer cambios, ya que ese es mi cometido como Playtester.
Tengo que jugar m??s partidas y ver como funcionan determinados tipos de tropas, y determinados tipos de terreno, para sacar m??s conclusiones.
De Momento me quedo con la sencillez del reglamento, y con la efectividad de las tropas segun su coste, lo caro vale la pena y la morralla a la larga sale cara, eso me gusta.
Bruce
Tengo que jugar m??s partidas y ver como funcionan determinados tipos de tropas, y determinados tipos de terreno, para sacar m??s conclusiones.
De Momento me quedo con la sencillez del reglamento, y con la efectividad de las tropas segun su coste, lo caro vale la pena y la morralla a la larga sale cara, eso me gusta.
Bruce