samurai

sdaddino · Post by **sdaddino** » Wed Dec 09, 2009 4:32 pm

Salve a tutti sto studiando le army list dei samurai perchè vorrei dipingermi un esercito...è una mia impressione ma di army list buone ce ne sono pochissime (per non dire nessuna)?
Capisco che devono rispettare fedelmente gli eserciti dell'epoca ma così si rischia di non vedere ai tornei eserciti di samurai...ho provato a fare diverse army list ma non penso sia nessuna competitiva

spero di essere smentito
Saluti
Stefano

stefanone · Post by **stefanone** » Wed Dec 09, 2009 6:38 pm

ciao Daddino,
si è vero le liste dei samurai sono un po debolucce, tuttavia dammi tempo un giorno e poi vedo cosa riesco a fare dato che ho i miei samurai, dipinti dal grandissimo Cifarelli di Pisa a suo tempo acquistati dietro lascito di un rene.... e LI VOGLIO GIOCARE ASSOLUTAMENTE...
ti rispondo presto su questo topic.
a carpi ci sei?

ciao
stefanone

ps ma tutti gli eserciti cinesi e orientali vari non li giochiamo piu' perche sono da reimbasettare (sigh sigh) o altro?

texanotedesco · Post by **texanotedesco** » Wed Dec 09, 2009 9:52 pm

Non sono completamente daccordo con queste considerazioni. A mio avviso le liste samurai sono molto particolari così come tutte quelle prese da questo libro visto che hanno praticamente solo cavallerie e fanterie medie (intendo di basetta). Credo che debbano usare molto i terreni.
I samurai, in particolare, hanno i bow* e swordman armoured. Si che sono average ma per i punti che costano e per quello che possono fare se giocati bene...

Indubbiamente concordo sul fatto che non avere bow superiori o samurai superiori se non in cavalleria mi par una cavolata ma è anche vero che i libri hanno dato prova di appoggiare su basi storiche di ricerca solida e meticolosa senza dimenticare che sono cmq editi in collaborazione con Osprey.

I miei samurai sono in lavorazione e presto vorrei portarli sul campo di battaglia. Spero tanto che ci siano tornei che mi permettano di farlo molto presto...

sdaddino · Post by **sdaddino** » Wed Dec 09, 2009 10:03 pm

a me piacciono i samurai della two dragons
sto cercando esercito per potermeli dipingere...
sinceramente...è vero che i samurai debbano usare molto il terreno ma in competizione affidarsi solo al terreno non è il massimo
a me difficilmente esce sempre come vorrei io e poi devi sempre sperare che il tuo avversario non abbia fanteria media migliore della tua...
ho un paio di liste che proverò prossimamente per vedere come sono...
per carpi non so...ho quasi finito di dipingere delle altre figure di medievale...vediamo se riesco a venire
saluti
Stefano

zatapec · Post by **zatapec** » Thu Dec 10, 2009 10:29 am

spero di vederti per Carpi in ogni modo non è sbagliato dipingersi eserciti orientali da Empire.
Più siamo e più sarà facile avere un torneo mono per quel teatro.
Anch'io spero presto visto che i miei cinesi vari stanni prendendo polvere nelle scatole

MIKIMOTO · Post by **MIKIMOTO** » Thu Dec 10, 2009 1:36 pm

Non ho ancora avuto occasione di vedere gli army list samurai, ma se lo stile è quello del DBM concordo che sono sottovaliutati:

I Samurai intorno al 1300 (confrontati +o- con gli "europei" della stessa epoca) dovrebbero essere in media:

Cavalry, Armored, Superior, Undrilled, Lancers o Light Spear, Swordsmen
Cavalry, Armored, Superior, Undrilled, Bow, Swordsmen
Heavy Foot, Protected o Armored, Superior, Undrilled, Swordsmen o Heavy Weapon
Medium Foot, Protected o Armored, Superior, Undrilled, Longbow, Swordsmen

Gli Ashigaru:
Heavy Foot o Medium Foot, Protected, Average o Poor, Undrilled, Difensive Spearmen o Swordsmen
Medium Foot, Protected, Average o Poor, Undrilled, Longbow, Swordsmen

sdaddino · Post by **sdaddino** » Thu Dec 10, 2009 2:00 pm

Di fanteria media superiore longbow nn Ce ne sta nelle army list
anche perche sono pochissimi I longbow superiori ke girano
io proverò un po di armylist poi magari Mi sbaglio e sono fortissimi

un torneo solo esercito di quel libro la vedo dura
chi organizzatore si prenderebbe un rischio di veder giocare 4 persone?

Kemmler · Post by **Kemmler** » Thu Dec 10, 2009 2:12 pm

sdaddino wrote: anche perche sono pochissimi I longbow superiori ke girano

Sara' meglio O___o
Non mi pare esistano proprio!

sdaddino · Post by **sdaddino** » Thu Dec 10, 2009 3:23 pm

Giusto rettifico
nn c'è e sono proprio di longbow superiori

sergiomonteleone · Post by **sergiomonteleone** » Thu Dec 10, 2009 5:14 pm

sdaddino wrote:a me piacciono i samurai della two dragons
sto cercando esercito per potermeli dipingere...
sinceramente...è vero che i samurai debbano usare molto il terreno ma in competizione affidarsi solo al terreno non è il massimo
a me difficilmente esce sempre come vorrei io e poi devi sempre sperare che il tuo avversario non abbia fanteria media migliore della tua...
ho un paio di liste che proverò prossimamente per vedere come sono...
per carpi non so...ho quasi finito di dipingere delle altre figure di medievale...vediamo se riesco a venire
saluti
Stefano

Ciao Stefano,
se devi ancora comprare le miniature, ti consiglio quelle della Eureka: i Samurai a piedi con la katana hanno pose molto belle e diverse.
Sergio

sergiomonteleone · Post by **sergiomonteleone** » Thu Dec 10, 2009 5:19 pm

stefanone wrote:ciao Daddino,
si è vero le liste dei samurai sono un po debolucce, tuttavia dammi tempo un giorno e poi vedo cosa riesco a fare dato che ho i miei samurai, dipinti dal grandissimo Cifarelli di Pisa a suo tempo acquistati dietro lascito di un rene.... e LI VOGLIO GIOCARE ASSOLUTAMENTE...
ti rispondo presto su questo topic.
a carpi ci sei?

ciao
stefanone

ps ma tutti gli eserciti cinesi e orientali vari non li giochiamo piu' perche sono da reimbasettare (sigh sigh) o altro?

Ciao Stefano,
triste considerazione quella del ribasettamento. Chi ha avuto la bella idea di convertire tutte le Sp/ Bd in MF?

Quale grande appassionato degli eserciti Cinesi ed orientali (da pazzo me li sono comprati quasi tutti: Chou, Chi'n, Han, Wei, Tang, ...............) mi sono studiato bene le army list.
Alcune sono interessanti: Cv superiori che tirano, abbastanza LH e LF per schermagliare, MF heavy weapon con Bw in secondo rango per i terreni.
Ne ho provato alcune e sono divertenti da giocare.
Sergio

zatapec · Post by **zatapec** » Thu Dec 10, 2009 5:45 pm

Sui tornei mono libro non sono così pessimista .
Se facessimo solo tornei open avremmo primo o poi un terribile appiattimento su poche liste .e questo ucciderebbe il gioco .
Credo che non si debba sottovalutare la scelta anche di Osprey di libri ben definiti.
periodi molto belli come i dark ages ,il biblico , gli eserciti asiatici non sarebbero mai giocati in mezzo a orde di picche e knight.
Credo che sia invece un bell'incentivo a dipingere eserciti molto belli che magari ci piacciano dall'infanzia e che non sarebbero mai giocati
(nel dbm penso al sargonide molto forte nella prima versione e poi tramontato e mai giocato nella 2.1).
Io cercherò almeno di organizzare un torneo monolibro poi vedremo certo il gradimento.
bye

stefanone · Post by **stefanone** » Fri Dec 11, 2009 11:45 am

come già detto PRESENTE!!!

STEFANONE (CON LISTA MONO UNNI BIBLICI ORIENTALI NON MORTI)

sdaddino · Post by **sdaddino** » Fri Dec 11, 2009 12:05 pm

Tanto per rimanere in tema
case di miniature che producono i samurai belli?
Sergio tu mi segnalavi una ce ne sono altre oltre Essex e reo dragons?
Ke meritano?

MIKIMOTO · Post by **MIKIMOTO** » Fri Dec 11, 2009 1:35 pm

sdaddino wrote:Giusto rettifico
nn c'è e sono proprio di longbow superiori

Questo non vuol dire che nella realtà non esistessero; i samurai erano addestrati alla guerra (e a altre arti) dalla nascità.

Non credo che nell'antichità sia mai esistito (tra forse gli Spartiati) un guerriero simile.

MIKIMOTO · Post by **MIKIMOTO** » Fri Dec 11, 2009 1:39 pm

sdaddino wrote:Tanto per rimanere in tema
case di miniature che producono i samurai belli?
Sergio tu mi segnalavi una ce ne sono altre oltre Essex e reo dragons?
Ke meritano?

http://www.irregularminiatures.co.uk/index.html

Kemmler · Post by **Kemmler** » Fri Dec 11, 2009 2:20 pm

MIKIMOTO wrote:
sdaddino wrote: nn c'è e sono proprio di longbow superiori
Questo non vuol dire che nella realtà non esistessero; i samurai erano addestrati alla guerra (e a altre arti) dalla nascità.

Forse difettavano nell'arco lungo pero'

stefanone · Post by **stefanone** » Fri Dec 11, 2009 2:53 pm

per il momento:

cinc field comm 70
2x troops comm 120

5x4bg cv arm sup und bow/sw 360
3x8bg MF arm av und bow 192
1x6bg MF prot av und bow 36
2x6bg MF unp poor und lspear 24
2x2bg LART av drill 68

13BG 800 pt

copre fronte 39 con i 2 bg poor di riserva per il +1 agli arcieri - non è il massimo ma secondo me è giocabile. si possono diminuire i bg di cv ed aumentare i MF a seconda dei gusti.

che mi dite?

stefanone · Post by **stefanone** » Fri Dec 11, 2009 3:00 pm

Ciao Stefano,
triste considerazione quella del ribasettamento. Chi ha avuto la bella idea di convertire tutte le Sp/ Bd in MF?

Quale grande appassionato degli eserciti Cinesi ed orientali (da pazzo me li sono comprati quasi tutti: Chou, Chi'n, Han, Wei, Tang, ...............) mi sono studiato bene le army list.
Alcune sono interessanti: Cv superiori che tirano, abbastanza LH e LF per schermagliare, MF heavy weapon con Bw in secondo rango per i terreni.
Ne ho provato alcune e sono divertenti da giocare.
Sergio[/quote]

pensa ai miei Malesiani bellissimi dipinti troppo bene, erano tutte WBsup e ora sono TUTTI MF..........average

texanotedesco · Post by **texanotedesco** » Fri Dec 11, 2009 6:23 pm

A mio avviso ottime miniature per i samurai sono quelle di Eureka Miniatures. Ci sono voluti quasi 40 giorni prima che mi arrivassero ma secondo me valgono molto la pena.
Trovo interessanti anche quelle delle essex che probabilmente son più adatte per il periodo Heian mentre l' Essex per il tardo '300 in poi con la comparsa di Ashigaru e compagnia bella.
I modelli Irregulars mi paiono un pò legnosi ma probabilmente dipinti meglio che nelle foto rendono di più senza alcun dubbio.

samurai

samurai

lista early heian japanese from 900 pag 98