Slitherine

Oui, pourquoi limiter à 2 armées tirées d'une même liste le nombre d'armées jouées ?

Pour une simple raison ludique : il est plus agréable de jouer contre des armées différentes durant un tournois que d'affronter trois fois la même armée sur 4 parties jouées !
Et pourquoi pas imaginer le cauchemar... faire tous ces kilomètres pour rencontrer 4 fois la même armée !

Oui, on Nous dira que c'est rare... oui, mais les tournois aussi !
Le nombre de joueur restreint peut amplifier l'effet !
Un thème restreint le peut aussi...

Messieurs les organisateurs, merci de penser à intégrer cette règle dans vos règlements !

LEmpereur wrote:
Et pourquoi pas imaginer le cauchemar... faire tous ces kilomètres pour rencontrer 4 fois la même armée !

Messieurs les organisateurs, merci de penser à intégrer cette règle dans vos règlements !

Bonjour

Vécu à Derby 2015 FOGR 8 équipes 5 suédois tardifs j'en ai rencontré 4/5

Résultat d'une poule trop restreinte et d'une règle mal équilibrée.

Je ne suis pas sûr qu'ajouter cette règle soit la solution : c'est la prime à ceux qui s'inscrivent et d'autres risque de ne pas venir car ils n'ont plus d'armée jouable et/ou efficace

Salut

Xavier

halbaraddebrest wrote:

LEmpereur wrote:
Et pourquoi pas imaginer le cauchemar... faire tous ces kilomètres pour rencontrer 4 fois la même armée !

Messieurs les organisateurs, merci de penser à intégrer cette règle dans vos règlements !

Bonjour

Vécu à Derby 2015 FOGR 8 équipes 5 suédois tardifs j'en ai rencontré 4/5

Résultat d'une poule trop restreinte et d'une règle mal équilibrée.

Je ne suis pas sûr qu'ajouter cette règle soit la solution : c'est la prime à ceux qui s'inscrivent et d'autres risque de ne pas venir car ils n'ont plus d'armée jouable et/ou efficace

Salut

Xavier

Je ne sais pas si cela pourrait vraiment dissuader certains de participer...
J'applique cela à Néron et personne ne m'a fait part de cette raison pour ne pas venir...
Et comme toi je l'ai vécu l'année dernière à Chaniers... 3 ottomans sur les 4 présents... sur 12 joueurs !
C'était vraiment pas très plaisant... je préfère rencontrer des armées différentes !

Ce n’est que mon opinion mais on n’est déjà pas très nombreux …
Plusieurs fois la même armée est la conséquence d’un thème trop restrictif . Ca implique changer le thème, pas aggraver le problème par une contrainte additionnelle. Cf Chaniers 2017.

En ces périodes de pénurie de joueurs, toute contrainte risquant d’amener des joueurs à choisir : « dans ces conditions, je n’y vais pas » risque fort de réduire de façon critique le nombre de joueurs au tournoi en question et à FOG indirectement . Actuellement il est peu de tournois à 20 joueurs parfois même tout juste 8 ou 10.

Voir les listes jouées dans les tournois enregistrés. http://fieldofglory.de/wotans-hall.html
- Plus le thème est ouvert, moins il y a de doublons, cf. les Open Germany et autres Worlds.
- Plus le tournoi est « contraint » plus il y a concentration sur certaines listes. Et limiter à 2 ne fait qu’aggraver le problème et ne le résoud pas . Il a aussi pour effet de réduire le nombre de joueurs.

Ne nous trompons pas. Le choix risque d’être entre un risque de jouer plusieurs fois contre des variantes de la même armée ou celui de ne pas jouer du tout, le tournoi étant annulé faute de participants. Vous choisissez quoi ?

P.S. Je fais partie des joueurs qui, s’ils estiment avoir peu de chances de 4 parties satisfaisantes choisiront de ne pas aller au tournoi.
Jouer n fois contre les mêmes n'est pas satisfaisant . Ne pas jouer du tout pour cause X n'est pas satisfaisant non plus. Choisir un thème attractif est bien plus porteur.

Merci Bruno,

C'est bien ce que j'écrivais...

LEmpereur wrote:...Le nombre de joueur restreint peut amplifier l'effet !
Un thème restreint le peut aussi...

C'est pourquoi il faut savoir le choisir avec soin !

Et je ré-écrit mon expérience sur la restriction à 2 armées :

LEmpereur wrote:...Je ne sais pas si cela pourrait vraiment dissuader certains de participer...
J'applique cela à Néron et personne ne m'a fait part de cette raison pour ne pas venir...

Si cela a été le cas... qu'ils le disent !

Par contre, engager des frais (entre 200 et 500 euros... des jours de congés... des négociations familiales...) pour jouer trois ottomans sur 4 parties ou 3 suisses + 1 germano suisse sur 6 parties... ben ça pourrait me faire rester chez moi !
Comme les Worlds en "tout open" qui ne me conviennent pas non plus !

Alors oui ! Je suis favorable à limiter à 2 armées d'une même liste et avec un thème bien travaillé car c'est intrinsèque à notre jeu de jouer historique ou pour le peu sur une période raisonnable!
L'amplitude temporelle devant intégrer les "innovations technologiques militaires" en ajoutant une limite géographique... "l'histoire de la terre"! pour garantir un large choix sans concentrer toute la moelle sur une liste de killers-de-la-mort-qui-tue !

On prend le problème à l’envers. L’arbre cache la forêt. Plutôt travailler par motivation positive qu’avec une contrainte additionnelle.

Dans l’idée « agir pour la biodiversité » une proposition plutôt que restreindre à 2 occurrences :
- Les listes d’armées choisies par les joueurs sont indiquées dans le forum au fur et mesure de leur réception par les organisateurs. Il y a option pour celui qui propose, au-delà de la première occurrence de changer et de proposer une autre armée. Le jour du tournoi, on applique les bonus/malus pour ceux qui persistent. :
- Dans une poule ou il y a trois « Zoulou » et un « pygmées » le pygmée a +3 à l’initiative lorsqu’il joue face à un Zoulou.
- La clef est dans la communication, s’ils en sont informés les joueurs éviteront le nième Zoulou.
- On peut voir d’autres types de bonus/malus en restant à l’intérieur des plages possibles pour le jeu … perdre l’initiative est toujours possible avec +4 face à +0 même si c’est assez improbable et ça n’a pas forcément grande importance pour certaines armées.

Une option parallèle est pour l’organisateur attentif d’ouvrir le thème du tournois en fonction des réactions sur le forum. L’organisateur a une large responsabilité sur le thème, le nième Zoulou a une responsabilité sur son choix dans le thème s’il en est conscient.

La solution de facilité est un tournoi très ouvert. Lorsque l’organisateur choisi une approche a thème plus contraint il est de sa responsabilité de faire le travail de fond en collaboration avec les joueurs potentiels pour se donner de bonnes chances d’avoir une large biodiversité pour son plaisir et celui des participants. Voir de faire évoluer le thème. Cf Chaniers ( bis)

Et merci à ceux qui se tappent le boulot d'organiser la fête. Les tournois à thème font ressortir des armées que l’on n’aurait pas envisagées. Les tournois « open » éliminent certaines armées indirectement. Exemple : Les Ghaznévides que je joue volontiers en « dark age » on nettement moins de potentiel en « Open ».

« Ça » se manage mieux avec une poignée de carottes et l’ombre d’un bâton qu’avec une poignée de bâtons et l’ombre d’une carotte …. quel que soit le "Ca"

Pourquoi pas...

On peut aussi favoriser la possibilité de présenter deux listes de la même armée pour varier les plaisirs !

Je suis de l'avis de l'empereur.

sur poitiers nous avons même une fois fait 1 seule liste de la même armée. parce que y'a toujours des solutions de repli.

Je peux pas jouer Sassanids
je joue Kushan
Je peux pas jouer Parthes, je joue Arménien..
Je peux pas jouer HWY contiental , je joue la version Britain ou guerre des roses..
Je peux pas jouer Later Romain , je joue Mid..
Je peux pas jouer Later Carthaginois je joue Early...

Limiter a 2 listes ne posent pas de problèmes , cela ne fait qu'ouvrir des solutions de plaisir de jeu et de réflexion dans la création.
Et je crois même que certains seraient pret a changer d'armée pour laisser un joueur qui n'a qu'une seule armée à jouer..

zeitoun wrote:Je suis de l'avis de L'Empereur...

Merci !
Et si tu as des chinois... tu peux jouer n'importe quoi !

Ok je

LEmpereur wrote:

zeitoun wrote:Je suis de l'avis de L'Empereur...

Merci !
Et si tu as des chinois... tu peux jouer n'importe quoi !

Ok je

et allez Zhou ! ça recommence!!

ok je reste dehors!

thefrenchjester wrote:

LEmpereur wrote:

zeitoun wrote:Je suis de l'avis de L'Empereur...

Merci !
Et si tu as des chinois... tu peux jouer n'importe quoi !

Ok je

et allez Zhou ! ça recommence!!

ok je reste dehors!

Ok mais pas plus de deux joueurs dehors !