Slitherine

Lors du dernier tournoi à Aniche, on est tombé sur une situation tordue. Comme cela risque de pas être claire je vais accompagner avec des schémas.

Soit un groupe de braves cavalier Scirii ( bleu) qui servent de flanc garde à l'armée, deux BG de sournois Lusitaniens tente de le déborder. Notre brave cavalerie se positionne de telle façon à charger les 2 BG ennemis parce qu'on a peur de rien !




Au tour des Lusitaniens un des groupes s'approche vicieusement à 1 MM des fiers cavaliers tandis que l'autre profite de l'entrainement romain pour manœuvrer de façon à pouvoir commencer un débordement de ces derniers.



Nos braves cavaliers n'écoutant.... Rien! chargent droit devant eux!.Malheureusement le 2eme groupe est un poil trop loin et ils ne peuvent le contacter.



Après l'impact ou les Lusitaniens ont montré que leur cojones étaient supérieures à la solidité des Kontos Scirii ( comme quoi ce n'est pas que la taille qui compte ), Les cavaliers doivent se conformer ... et de ce fait se retrouve quasi de dos mais dans tous les cas de flanc au second groupes de Caetrari. . Alors qu'il ne le sont pas lors de l'impact.




On a eu beau chercher on a rien trouvé qui empêche cette incongruité. Donc on a joué comme cela mais cela sent le "gameplay" à plein nez
D'autant plus que dans cette situation, les cavaliers n'ont même pas pu faire un breack off, le groupe de Caetrari étant à moins d'1 MU du dos des cavaliers
En effet avec la possibilité qu'on les "shock foot " de s'approcher sans etre obligé de charger, il peuvent coincer les "shock mounted".
Ensuite le "conforming" ne devrait pas etre obligatoire s'il expose un flanc ou un dos à une ennemi qui ne pourraient pas attaquer dans cette position sans le "conforming".
Qu'en pensez vous?
Richard, Simon, si c'est pas assez clair en français j'essaierai de faire une traduction pour le forum anglais.
Au final après avoir combattu héroïquement, les Scirii ont tous péris jusqu'au dernier mais leur fin glorieuse fut amplement vengé!

Pour moi, cela se passe comme expliqué dans ton message, mais la cavalerie doit perdre un niveau de cohésion si elle ne peut pas faire le break off. Non ?
A mon sens, le résultat est correct et donne tout son sens à la manoeuvre. La supériorité de la manoeuvre sur ce point du champs de bataille aura donné l'avantage à l'infanterie, une fois n'est pas coutume

I won't attempt to reply to this in French - perhaps someone would be kind enough to translate my reply if needed.

I do not see that there is really any incongruity here. Your BG charged the enemy BG on the Right and is then fully involved in the fight against it. Considerations of avoiding problems with the other enemy BG are no longer uppermost in the minds of your brave cavalry who are using all their effort against their immediate close combat opponents.

This situation is simply something you need to take account of and avoid if possible.

Moi j'ai trouvé ca bien
C'est pas de ma faute si tes cavaliers chargent sans réfléchir.


Que tes cavaliers présentent leur flanc cela me semble pas anormal (ils sont tellement confiants dans leurs capacité qu'ils ne tiennent pas comtpe des petits fantassins sur leur flanc) par contre qu'ils se mettent dans une position ou ils ne peuvent pas break off c'est un peu bizarre.

Lionel, fourbe lusitanien

Richard, I must charge the right BG because his mouvement interdict another move. I'm a shock mounted and I can't escape a charge and with less than a mm left I can't make any other move ! What it was the most shocking its with that conforming I can't breack off from the combat. IF I don't conform I always may breack off if the combat goes badly.

A mon sens, le résultat est correct et donne tout son sens à la manoeuvre. La supériorité de la manoeuvre sur ce point du champs de bataille aura donné l'avantage à l'infanterie, une fois n'est pas coutume Wink

Attention c'est trop facile pour l'infanterie de coincer une Cv "Shock" avec ce type de manœuvre, on est en train de retomber doucement dans des problèmes de géométries et je ne pense pas que ce soit l'objectif du jeu.

olivier wrote:

A mon sens, le résultat est correct et donne tout son sens à la manoeuvre. La supériorité de la manoeuvre sur ce point du champs de bataille aura donné l'avantage à l'infanterie, une fois n'est pas coutume Wink

Attention c'est trop facile pour l'infanterie de coincer une Cv "Shock" avec ce type de manœuvre, on est en train de retomber doucement dans des problèmes de géométries et je ne pense pas que ce soit l'objectif du jeu.

C'est facile à éviter: il suffit d'éviter l'isolement de ces unités.

Je ne vois vraiment pas où est le problème. Le joueur Espagnol a bien joué (c'est génétique) et c'est tout. Il a fait bon usage de sa supériorité de manoeuvre et en nombre. En plus, tu aurais pu évité cette situation de débordement en placeant la cavalerie a 2 MU des unités enemies pour empêcher toute manoeuvre. Non?

Julian

Attention c'est trop facile pour l'infanterie de coincer une Cv "Shock" avec ce type de manœuvre, on est en train de retomber doucement dans des problèmes de géométries et je ne pense pas que ce soit l'objectif du jeu. Confused

Olivier, c'est très dur à faire au contraire. Il faut avoir la supériorité numérique contre un adversaire plus mobile qui peux se masser ou il veut ! Il t'aurait suffit d'étendre ta ligne pour qu'il n'y ai aucun risque !

Et si tu détruis le groupe en un tour (ce qui n'est pas impossible du tout), tu ne risques rien. Si tu endommages le groupe, tu peux gagner au final même après la charge du second groupe. Et la majorité du temps tu peux break off si cela rate, ce qui te mets à l'abri (pas dans ce cas et c'est cepoint qui me chiffonne). Pas si mortel que cela donc.

A+

Lionel

olivier wrote:Richard, I must charge the right BG because his mouvement interdict another move. I'm a shock mounted and I can't escape a charge and with less than a mm left I can't make any other move ! What it was the most shocking its with that conforming I can't breack off from the combat. IF I don't conform I always may breack off if the combat goes badly.

I understand. As the rules stand you must play it as you did.

However, I don't think it is very unreasonable that a BG charging into a "valley of death" situation like that should be disadvantaged. Historically this would be a bad position to be in. Essentially, you were outmanoeuvred.

Lionel would have felt a bit silly if your lancers had broken the first BG in one turn and pursued out of his other BG's reach. (Which could have happened - I have had it happen to my longbowmen vs protected lancers).

I do not think that a change to the rules is necessary.

Je ne vois vraiment pas où est le problème. Le joueur Espagnol a bien joué (c'est génétique) et c'est tout.

Ca c'est un peu guignol comme réponse ! . Je trouve personnellement absurde que l'onvienne a avancer a 1 MM d'une cavalerie pour l'empêcher de faire autre chose que de charger sur toi! Imagine toi dans les rangs des soldats. Aurais tu vraiment envie de provoquer une charge de cavalerie ? Ensuite une Cavalerie ne peut fuir parce que pour un demi centimètre elle ne peut faire son Break off! Et cela parce que l'on joue une base qui est rectangulaire ?
Ce que ve veux expliquer c'est que ce genre de pratique revient a "Kinker" les lignes à la DBM. Je remet pas en cause le jeu de Lionel, c'est effectivement astucieux pour du Portugais! mais c'est pas historique!
D'un autre coté je parie que cela deviendra le Marronnier des liste et forum FOG

Nota: non je pouvais pas mettre les deux unités à 2 MU De la Cv Undrilled par 6 c'est pas ultra manœuvrant non plus...

Olivier, c'est très dur à faire au contraire. Il faut avoir la supériorité numérique contre un adversaire plus mobile qui peux se masser ou il veut ! Il t'aurait suffit d'étendre ta ligne pour qu'il n'y ai aucun risque !

Avancer a 2 MM avec un general n'importe quel groupe peut le faire.
Avancer + Faire un 90 degré c'est facile pour un BG Drilled.
La seule difficulté c'est d'être 2 contre 1 . Relativement facile en bout de ligne.

Bonjour

Je pense que la manoeuvre a été bien effectuée. C'est le problème d'être à 1 BG contre 2 !
Je rejoins cependant olivier sur le point que l'infanterie ne devrait pas pouvoir avancer jusqu'à presque toucher la Cv pour l'obliger à charger sans manoeuvrer.

Je propose que tout mouvement qui n'est pas une charge doive s'arrêter à au moins 1 MU de l'adversaire. C'est très simple et ça évite pas mal de petits problèmes dans ce genre. Peut être que dans ce cas, la Cv d'Olivier aurrait pu pivoter et contacter également le 2° groupe ...

Hervé

Pas d'accord avec toi car dans ce cas cela va bloquer la manœuvre des Skirmishers et surtout bloquer la réussite de certaine charge de l'infanterie qui avance au maximum pour avoir une chance de rattraper la cavalerie sur une charge au tour suivant.
Non crois moi ce qui est arrivé à Olivier est relativement rare de plus il assez facile d'éviter de tomber dans ce piège une fois que tu le connais. L'anticipation de la manœuvre c'est la clé de voute de fog.

moi ce que je propose tout simplement, c'est de n'être pas obligé de se conformer si cela empire une situation...

Je ne vais pas rajouter de commentaire là dessus mais avant de modifier la règle attendons de voir si ce cas se répète souvent ou s'il y a des solutions de manœuvre pour l'éviter.

C'est vrai que c'est pas fondamental en soi
Avant on avait des Sciangulettes, maintenant on aura des Colinades

note bien que tu es la première victime de l'histoire de FOG , pour les autres ce sera banal , anodin , classique , presque copié
a+
thefrenchjester " arbitre du dimanche "

PostPosted: 21 Nov 2007 18:57 Post subject:
C'est vrai que c'est pas fondamental en soi
Avant on avait des Sciangulettes, maintenant on aura des Colinades

Des Lionellettes ?

De toute facon mon arme de prédilection c'est la cavalerie pas l'infanterie, je risque donc pas trop d'en refaire avant un moment.


Lionel

J'ai les regles ñais je n'ai pas encore eu l'occasion de jouer .

Une question concernant la charge des CV : ne pouvaient-ils pas faire un leger wheel ( pg 26 des regles ) pour ñieux se placer a la charge et avoir ainsi 3 bases en contact ? mème avec 1 mm il doit y avoir moyen non ?

Sinon, concernant la situation, je ne pense pas qu'il faille changer les regles . Les CV etaient dans une situation difficile, l'infanterie ennemie ayant bien manoeuvre . Avant de dire qu'il y a un probleme avec la regle, il serait interressant de savoir pourquoi les CV n'ont pas bouge avant d'être coince ainsi, ou se trouvent les unites amies les plus proches,quel est le terrain envirronnant etc...

Bien a vous

Pour un débutant t'as de la jugeote

Avant de dire qu'il y a un probleme avec la regle, il serait interressant de savoir pourquoi les CV n'ont pas bouge avant d'être coince ainsi,

Mais c'est qu'il me prendrait pour une buse !:shock:
Maintenant avant de faire un commentaire sur la situation faudrait à se rappeller de la question.
je râle pas (trop) sur le fait que des fantassin se promène la fleur entre les dents dans une portée de charge de cavalerie; même si mon âme de cavalier se hérisse à cette hérésie mais plutôt sur le fait que l'obligation de me conformer m'oblige GÉOMÉTRIQUEMENT à me positionner dans une situation totalement désavantageuse. C'est un des reproches de DBM et je ne souhaite pas que FOG reprenne ce genre de travers. Maintenant je peux vivre avec; c'est mes adversaire qui vont en bouffer!