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Artillerie lourde

Posted: Tue Nov 13, 2007 10:54 pm
by hcaille
Salut

On a testé l'artillerie lourde et on se pose des questions quand à son emploi. Comme elle ne peut pas bouger ni se réorienter et que sa portée est finalement assez réduite (car à portée longue avec 2D elle n'est pas vraiment efficace) je ne vois pas tellement l'intérêt.
Je n'ai jamais été convaincu de son emploi historique sur les champs de bataille (à part peut être par les Romains) aussi je ne conteste pas le rendu historique, mais dans le cadre du jeu l'artillerie me paraît à peu près inutile. :(

Des avis :?: :wink:

Posted: Wed Nov 14, 2007 7:59 am
by olivier
Pareil ! :lol:

Cela sert surtout pour faire des reconstitutions. Pas de Castillon la bataille ou de Nicopolis possible sans règles pour de l'artillerie lourde!
Maintenant en baston théorique 800 contre 800 c'est proche de l'inutile!

artillerie

Posted: Wed Nov 14, 2007 9:08 am
by dvorkin
meme constat :(

mais cela touche aussi l'artillerie légère vue le prix et la cadence de tir et les possibilités de mouvement le rapport est désastreux fini le temps ou les romains pouvaient utiliser l'artillerie en tournoi.

Posted: Wed Nov 14, 2007 10:09 am
by hcaille
Est -ce que cela n'est pas un peu dommage ? A DBM l'artillerie est loin d'être primordiale mais utile dans certains cas et a donc sa place sur les tables de jeu. A FoG elle risque d'être totalement absente ...

:cry:
Hervé

artillerie

Posted: Wed Nov 14, 2007 10:28 am
by dvorkin
En tournoi c'est quasiment sur, sauf s'il ya des doux reveurs qui viennent uniquement pour faire de la figuration :D . Cela existe il ya bien des joueurs à DBM qui jouent des armées de poetes qui n'ont aucune chance de gagner.
Mais concretement en dehors d'un tournoi à thème j'en doute. :(

Posted: Wed Nov 14, 2007 10:38 am
by jlopez
L'artillerie n'a pas vraiment joué de role décisifs sur les champs de bataille avant la Renaissance je pense donc que FoG simule bien son effet.

Julian

Posted: Wed Nov 14, 2007 1:06 pm
by olivier
D'accord avec Julian, l'artillerie sur le champ de bataille a part une ou deux execption pres, c'est jamais determinant! :?
Je prefere une règle ou l'artillerie à une efficacité limité qu'une règle ou on se retrouve avec des plare forme de tir mobiles !

Posted: Wed Nov 14, 2007 2:06 pm
by EricDumDum
Salut,

je suis avec intéret vos différents débats. Je suis inscrit comme bêta testeur depuis peu. Je n'ai pas encore la règle.

Si je suis d'accord avec vous sur le fait que l'artillerie était peu influente, on ne peut pas dire qu'elle n'était pas utilisé. Nombre de champs de bataille ont vu des artilleries déployées, des romains jusqu'aux ottomans.

C'est dommage qu'on ne la voit pas sur les tables de jeux parce que son efficacité est nulle, non ?

Posted: Wed Nov 14, 2007 3:05 pm
by hcaille
Je suis d'accord avec vous pour dire que, historiquement, l'artillerie a joué un rôle peu important dans les batailles. Cependant, comme c'est un type de troupe qui existe, il faut bien qu'il serve à quelque chose, sinon autant le supprimer. De plus un BG d'artillerie lourde coûte 40 pts, est-ce qu'il est aussi utile qu'un BG de 8 LF avec arc à 5 points l'élément ? Si l'artillerie est si peu efficace pourquoi coûte t'elle si chère ?

Pour faire le parallèle avec DBM, l'artillerie n'est pas prépondérante mais peut être utile dans certains cas et donc apparaît sur les tables de jeu. Je craint que les ballistes et autres bombardes ne se fassent rares ...

Hervé

Posted: Wed Nov 14, 2007 3:32 pm
by Lionelc62
J'ai testé l'artillerie légère et elle ne m'a pas parue inutile.
L'artillerie lourde, par contre, parait chère à 20 pts le socle.

Lionel

Posted: Wed Nov 14, 2007 5:39 pm
by olivier
Si je suis d'accord avec vous sur le fait que l'artillerie était peu influente, on ne peut pas dire qu'elle n'était pas utilisé. Nombre de champs de bataille ont vu des artilleries déployées, des romains jusqu'aux ottomans.

C'est dommage qu'on ne la voit pas sur les tables de jeux parce que son efficacité est nulle, non ?
Tu la trouvera sur des tables de jeu, pas forcement sur des tables de tournoi ! :)

C'est très difficile de monter à l'assaut d'une position défensive défendu par de l'artillerie et dans cette situation elle vaut largement ses points. Maintenant dans une bataille de rencontre, telle que sont les bataille de tournoi, son efficacité est quasi nulle ( d'abord parce que 9 fois sur 10 ) elle était démontée. Ensuite les romains et les ottomans les utilisaient en position défensive. Rien ne t'empêche de faire pareil mais faudra pas s'étonner si tes adversaires ont un brin plus de jugeote que du Dace ou du chevalier occidental ! :lol:

Posted: Wed Nov 14, 2007 7:34 pm
by thefrenchjester
le prix élevé de l'artillerie c'est pour eviter de s'en servir pour gonfler la démo de l'armée avec deux ou trois petits battle groups pas chers et pas encombrants ;
l'interdiction d'une partie du champ de bataille par de l'artillerie lourde n'est pas si bète ;

en plus l' artillerie c'est bon contre les battle wagons et les éléphants alors donnons leur une chance de prouver leurs qualités sur le terrain ;

a+

thefrenchjester

artillerie

Posted: Wed Nov 14, 2007 8:00 pm
by dvorkin
Bien dit gilles :D

On attends les bombardes anglaises pour ce week end :wink:

Posted: Wed Nov 14, 2007 8:44 pm
by charles
Justement j'ai prévu de me monter une armée bourguignons ordonnance, et bien de l'artillerie, il y en avait, et donc je jouerai de l'artillerie même si ce n'est pas dans l'air du temps, et en plus c'est superbe sur une table de jeu.
Charles... "le téméraire"

artillerie

Posted: Wed Nov 14, 2007 8:58 pm
by dvorkin
cool enfin un gars qui ne trustera pas les podium :wink:

Posted: Wed Nov 14, 2007 11:02 pm
by olivier
Justement j'ai prévu de me monter une armée bourguignons ordonnance, et bien de l'artillerie, il y en avait, et donc je jouerai de l'artillerie même si ce n'est pas dans l'air du temps,
Remarque les Suisses a Morat, ils en rigolent encore de l'artillerie Bourguignonne ! :lol: D'ailleurs elle leur a bien servi pour Nancy :wink:

Posted: Thu Nov 15, 2007 11:55 am
by charles
Je ne pense pas que l'on doit jeter la pierre à l'artillerie bourguignonne, ce sont les choix stratégiques et tactiques du "téméraire" qui sont plutôt contestables dans ces deux batailles (si l'on veut de plus considérer Nancy comme une bataille).
Charles

Posted: Thu Nov 15, 2007 4:24 pm
by olivier
Et la manoruvrabilité digne d'un supertanker dans le rail d'Ouessant de l'artillerie de l'epoque :wink:

Posted: Thu Nov 15, 2007 6:20 pm
by dvorkin
Olivier ne brise pas les rêves des bourguignons:? je pense qu'il doit passer par la méthode de la découverte :roll:

Charles vas y montre nous ce que savent faire les bourguignons :twisted:

Posted: Thu Nov 15, 2007 9:14 pm
by charles
Bon, et bien en attendant le père Noel je vais aller recoller mes piques de mes séleucides. Et comme je ne peint pas vite, il faudra patienter pour voir mes belles bombardes (en fait j'en ai 3 en stock de peintes).
Charles