Slitherine

Ciao a tutti!

Qui a Roma al club ultimamente stiamo stiamo giocando solo a FOG. E' un gioco che ci ha preso veramente tanto.
Dopo una sbornia senza precedenti di WWII, siamo tornati all'antico! Yuppie!

Ho fatto di tutto per poter venire al torneo di Faenza, ma impegni di lavoro non me l'hanno proprio consentito. Sarà per la prossima (cmq, il club sarà degnamente rappresentato da Massimiliano Martellacci).

Nelle nostre prime partite (io ne ho fatte 5, circa le stesse gli altri ragazzi del club) ci sembra però 800 punti siano un pò troppi punti per giocare, sia come durata di partita sia perchè si inzeppa il tavolo di miniature, limitando di molto la possibilità di manovre accerchianti.
Anche in un'ottica torneo, non sarebbe meglio giocare a 650 punti, come per il 25"?

Voi che ne pensate?

Moro wrote: Voi che ne pensate?

Dipende sempre dalle dimensioni che si vogliono dare allo scontro e al tempo disponibile.
In ottica "2 giorni e 4 partite" (o "3 giorni e 6 partite") 800 punti vanno bene. In fin dei conti, giocando sufficientemente veloci e senza perdite di tempo dovuto a regole & co, penso si possa giocare in 2,5-3 ore...ma molto tirate, ovvio.
Anche "800 punti" e' un dato relativamente indicativo. Si va dai 9-10 BG ai 15-16 ...e muovere una accozzaglia di 15 BG (tipo il Seleucide che ho portato un anno fa )porta via taaanto tempo.
Io i 650 ancora non li ho provati pero' mi sembrano decisamente buoni per "1 giorno 3 partite". Anche se i dubbi ancora rimangono sulla dimensione dei tavoli... secondo me c'e' chi preferirebbe il campo di DBA
I 650 vanno bene anche per "2 giorni, 5-6 partite" con molti giocatori ma e' presto per questo

P.s.: chi si nasconde dietro un anonimo "Moro"? Sei Carmelo?

Eggià, sono proprio Carmelo! Ciao, Andrea!

Concordo in pieno con quanto tu dici per quanto riguarda il tempo delle partite, ma la mia "critica" maggiore agli 800 punti è che si mettono in campo troppi pezzi e quindi ne risente la tattica. Quello che abbiamo notato qui a Roma è che a 800 punti è proprio dura schierare in modo tale da prendere un fianco scoperto. Un pò come giocare a FOW a 2500 punti o a Warhammer a 3000 punti... Alla fine la partita si risolve in una serie di mischie frontali...

Inoltre, diventa meno problematico fare le liste: a 800 punti si riesce a schierare tutto quello che si vuole e non si è costretti a fare delle scelte!

ciao

Moro wrote:Eggià, sono proprio Carmelo! Ciao, Andrea!

Concordo in pieno con quanto tu dici per quanto riguarda il tempo delle partite, ma la mia "critica" maggiore agli 800 punti è che si mettono in campo troppi pezzi e quindi ne risente la tattica. Quello che abbiamo notato qui a Roma è che a 800 punti è proprio dura schierare in modo tale da prendere un fianco scoperto. Un pò come giocare a FOW a 2500 punti o a Warhammer a 3000 punti... Alla fine la partita si risolve in una serie di mischie frontali...
Inoltre, diventa meno problematico fare le liste: a 800 punti si riesce a schierare tutto quello che si vuole e non si è costretti a fare delle scelte!
ciao

Ciao Carmelo

Forse hai ragione, pero' come gia' detto non ho ancora provato i 650...mi manca il termine di paragone
Tuttavia, gia' a 800 punti mi sembra molto "manovroso" anche se certe liste riescono a tamponare bene le aree di manovra.
Certo che il romano coi legionari fa presto a riempire 800 punti

Bisogna fare delle prove, Bologna avrà un terneo demo a 650 a giugno, vediamo che ne esce
Ci si vede a Roma per gli europei alora, tu a cosa giocherai ? FOG o FOW ?

Kemmler wrote:Forse hai ragione, pero' come gia' detto non ho ancora provato i 650...mi manca il termine di paragone
Tuttavia, gia' a 800 punti mi sembra molto "manovroso" anche se certe liste riescono a tamponare bene le aree di manovra.
Certo che il romano coi legionari fa presto a riempire 800 punti

Per avere un termine di paragone, noi abbiamo fatto due calcoli e abbiamo visto che gli starter army sono vicini ai 700 punti.

Il problema della manovrabilità non mi sembra legato al punteggio, ma al gioco. Ci sono unità che possono fare tutto ciò che vogliono, mi riferisco ovviamente agli schermagliatori. Questo da un certo punto di vista è abbastanza corretto. Poi ci sono gli addestrati che hanno una libertà comunque molto elevata, potendo decidere di spostarsi da un settore ad un altro secondo le esigenze del caso e senza dover essere accompagnate da un generale o ricevere un ordine. In ordine di libertà vengono poi le cavallerie non addestrate, e già qui qualche dubbio mi viene, visto che in tale tipologia ricadono per esempio tante unità dell'antico composte da nobili, che quindi anche se non erano magari dei provetti manovratori però godevano di una discreta autonomia e il test di manovra complessa alla fine serve proprio a limitare l'autonomia delle unità, non la loro capacità di cambiare formazione. Infine vengono le unità di non addestrati, con cui è già un'impresa andare dritto!

Sulla manovrabilità sinceramente non sono molto contento del gioco. O meglio, mi va anche bene l'idea di raggruppare le manovre in categorie, limitando la scelta ad una sola categoria alla volta, ma secondo me servirebbe una qualche forma di ordini, anche solo per limitare il raggio d'azione di un'unità.

Ciao Matteo e ovviamente Kemmler!

Premesso che il gioco è ancora tutto da scoprire, quindi non posso certo io fornire La Verità assoluta, il mio post nasceva solo dalla considerazione che, potendo schierare tanti BG sul tavolo, non si ha abbastanza spazio per prendere effettivamente un fianco. Questo non vuol dire che non si possa schierare in modo tale da posizionare i propri BG giusti al posto giusto, però vere e proprie manovre sul fianco le vedo difficili. Alla fine, si risolvono quasi sempre in scontri frontali.
Per questo mi sembrava opportuno considerare la possibilità di giocare a un pò meno punti, il che vuol dire con meno BG, il che vuol dire che si devono fare scelte oculate nei BG.
Vedremo come andrà l'esperimento a Bologna, anche se, mi sembra, giocherete su tavoli più piccoli.

Per quanto riguarda l'europeo, non ti so dire. Sono partito per giocare a FOW, ma ora mi sto dirottando su FOG... ho praticamene finito di colorare il mio esercito di norse-irish e voglio giocarli il più possibile!

ciao

Kemmler wrote:Forse hai ragione, pero' come gia' detto non ho ancora provato i 650...mi manca il termine di paragone
Tuttavia, gia' a 800 punti mi sembra molto "manovroso" anche se certe liste riescono a tamponare bene le aree di manovra.
Certo che il romano coi legionari fa presto a riempire 800 punti

Per avere un termine di paragone, noi abbiamo fatto due calcoli e abbiamo visto che gli starter army sono vicini ai 700 punti.

Il problema della manovrabilità non mi sembra legato al punteggio, ma al gioco. Ci sono unità che possono fare tutto ciò che vogliono, mi riferisco ovviamente agli schermagliatori. Questo da un certo punto di vista è abbastanza corretto. Poi ci sono gli addestrati che hanno una libertà comunque molto elevata, potendo decidere di spostarsi da un settore ad un altro secondo le esigenze del caso e senza dover essere accompagnate da un generale o ricevere un ordine. In ordine di libertà vengono poi le cavallerie non addestrate, e già qui qualche dubbio mi viene, visto che in tale tipologia ricadono per esempio tante unità dell'antico composte da nobili, che quindi anche se non erano magari dei provetti manovratori però godevano di una discreta autonomia e il test di manovra complessa alla fine serve proprio a limitare l'autonomia delle unità, non la loro capacità di cambiare formazione. Infine vengono le unità di non addestrati, con cui è già un'impresa andare dritto!

Sulla manovrabilità sinceramente non sono molto contento del gioco. O meglio, mi va anche bene l'idea di raggruppare le manovre in categorie, limitando la scelta ad una sola categoria alla volta, ma secondo me servirebbe una qualche forma di ordini, anche solo per limitare il raggio d'azione di un'unità.

Ciao Carmelo e innanzitutto benvenuto
Io sono Andrea Castagnini (fow nickname panzer majer) ci siamo visti ai tornei di Fow sicuramente (e Martellacci mi conosce molto bene essendo ex DBM).
Sicuramente conosci il Pollo (massimiliano Pollastri) al quale ho instillato il virus di FOG tanto che non gioca più a FOW.
A bologna è tanto che lo giochiamo .
io personalmente sono stato tra i primi a giocarlo in Italia appena finita l'era DBm
All'inizio ho avuto la stessa tua impressione ma proseguendo poi con la comprensione di tutte le regole i tempi di gioco si sono drasticamente ridotti.
Inoltre comincerai a privilegiare eserciti piu piccoli ,potenti e piu manovrabili vedrai.
Anche in presenza di eserciti con molti BG (ma Credimi non sono molti .Un esercito romano repubblicano non ne ha più di 12 -anche perchè la differenza tre tuppe buone e scarse è notevole) se un giocatore non fa melina il combattimento finisce spesso entro le 2,5 3 ore.
Non sono daccordo sul fatto che non puoi mai aggirare il fianco di un nemico.
con eserciti di 12 bg circa è impossibile non lo coprirai mai il tavolo certo puoi per scelta avere un esercito con cui coprire tutto il tavolo.
All'inizio ho notato (lo facevo anche io )di usare poco e male i terreni
Se ti trovi con un esercito numericamente grande in grado di coprire il tavolo devi spezzargli la linea e quale cosa migliore che usareil terreno??
In genere 2 sono obbligatori uno per parte -poi chi vince sceglie almeno 2 terreni e il difensore ne puo scegliere fino a 4
Una bella collina difficile o terreno difficile in mezzo al tavolo dalla sua o tua parte puo essere gia un problema visto che la manovra non è sempre facile
(io uso con successo l'ordinanza francese 12 bg ma piccoli)
C'è anche la marcia sul fianco che è ancora un fatto temibile sopratutto se ti trovi di fronte eserciti di tiratori a cavallo.
Spesso non si tiene conto che le truppe non skirmisher a meno di 6 mu dal bordo tavolo subiscono sempre il meno uno fisso nel test di coesione.
Spesso il nemico ti attacca su un fianco debole se l'ultimo bg crolla sei fottuto ti gira e ti spazza il fianco.
Io ritengo che il gioco sia bello e vario e vedrete che piu lo giocate ad 800 punti più lo apprezzerete .
I 650 vanno bene per giocare una versione fast play del gioco su un tavolo più piccolo .
noi a Bologna lo abbiamo giocato sul tavolo normale ma gli eserciti di cavalleria ti sono alle spalle in un baleno e comunque prima che un esercito di fanti possa reagire.
ragion per cui come in GB si gioca compresso a 650 su tavoli piu piccoli 5 per 3 foot (piu grandi del dba quindi) MA è un gioco diverso dagli 800 punti credimi( tanto per fare un esempio è come giocare fow a 1000 punti )
Spero di esserti stato di aiuto
magari ci si vede al torneo di Modena a Fine settembre presso il MOD-COn organizzato dal club 3m
Ciao
Andrea

Ciao Andrea!

Grazie per le tue delucidazioni. Qui a Roma non è molto che si gioca FOG, quindi non posso che fidarmi della tua esperienza!
Per esempio, quella della penalità ai test di morale entro 6" dal bordo me l'ero persa...
Allora non resta altro che continuare a giocare!

ciao

Bravi Romani che spandete il verbo del FOG!
All'europeo però fate ancora IIWW?

Ciao
(ci siamo visti ai vari tornei di FOW a Bologna)